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Re: [問卦] 有沒有去日本買房的八卦?已回收

看板home-sale (房屋交易)作者 (hifree)時間13年前 (2012/10/12 20:24), 編輯推噓3(3推 0噓 70→)
留言73則, 4人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
→ innominate:台灣經濟的前景比起日本只差不壞,日本好歹基礎很紮實 10/12 18:57 → innominate:台灣從早期的低價勞工,到中期靠電子業接棒,現在? 10/12 18:58 → innominate:日本好歹在很多領域裡還有技術上的優勢,台灣甚麼屁都沒 10/12 18:58 → innominate:不要說二十年,我看五十年只會更慘 10/12 18: 殘念,看你這段話,顯然不知道通貨緊縮所代表的涵義 這跟你說的技術上的優勢完全無關 亦與經濟基礎無關 通貨緊縮實際上指的是市場上可流通的貨幣減少 它將會造成實質債務加重→貸款人減少開支、出售資產→企業獲利下降進而刪減勞 工成本、貸款人收入與資產價格下降→貸款人實質貸款增加、經濟需求減少(惡性 循環開始)。 但台灣今天的缺的不是資金,而是技術,以及出口替代的困境,這與日本銀行過去十 年的可動用現金逐年減少,國民儲蓄率由10.5%降到3%,企業貸不到錢完全不同,台灣 的國民儲蓄率還高達三成,銀行游資充沛,貨幣供給額並沒有減少,只是找不到好的 投資標的,所以拼命的往房地產裡投,造成房地產飆漲 所以在討論通貨緊縮前,請先確定你真的了解何謂貨緊縮. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.111.225 ※ 編輯: hifree 來自: 123.194.111.225 (10/12 20:26)
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10/12 21:21, , 1F
很遺憾的是,你沒有先去了解日本的歷史
10/12 21:21, 1F
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10/12 21:22, , 2F
日本可不是一天就變成通貨緊縮的,而通貨緊縮的主因
10/12 21:22, 2F
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10/12 21:22, , 3F
事實上是信心,人民沒有投資的信心所以造成通貨緊縮
10/12 21:22, 3F
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10/12 21:23, , 4F
市面上通貨流通變少就是通縮,而通縮是果,你裡面根本沒
10/12 21:23, 4F
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10/12 21:23, , 5F
有提到因,你只是解釋"目前"日本的現狀而已
10/12 21:23, 5F
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10/12 21:25, , 6F
日本的儲蓄率下降就是因為政府一直用過低的利率造成的
10/12 21:25, 6F
→
10/12 21:25, , 7F
而利率的降低卻剛好是政府想要扭轉通縮採取的政策
10/12 21:25, 7F
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10/12 21:31, , 8F
而造成這些的主因從來就是經濟,是技術,是企業
10/12 21:31, 8F
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10/12 21:31, , 9F
如果一個國家連這些東西都沒有只剩下金融,那麼所有的
10/12 21:31, 9F
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10/12 21:32, , 10F
貨幣政策不過都只是一個幻影而已,先弄清楚主次關係吧
10/12 21:32, 10F
導果為因的人是您 日本通縮的主因乃源自於1985-1990年，對金融市場管理鬆弛和對投機行為放縱。 1990年起，日本的泡沫經濟開始崩潰。年未，股價較1989年跌落近40%。1991年 股價相對平穩。1992年股價再次大幅度下滑，股票資產額降至297萬億日元，也 就是說，與1989年末股票資產額的歷史最高水準相比，230萬億日元消失在無形 之中。同時，土地資產額也比其1988年的高峰值減少了100萬億日元。 跟您講的技術或人民信心完全無關 純粹就是金融管理與貨幣政策問題 你講了大一堆正好證明你對日本通貨緊縮現象成因的無知 更別提你無法證明台灣現在的貨幣流通量有因此減少 那如何說明台灣經出現通縮的現象? 別再扯一些你根本不懂的東西來混淆視聽好嗎? ※ 編輯: hifree 來自: 123.194.111.225 (10/12 22:26)
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10/12 22:46, , 11F
你的程度大概只有用wiki查的程度,接下來是不是要講
10/12 22:46, 11F
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10/12 22:46, , 12F
廣場協定了? 科科
10/12 22:46, 12F
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10/12 22:46, , 13F
我覺得 h大分析的是表面的東西 問個簡單的問題
10/12 22:46, 13F
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10/12 22:47, , 14F
你要如何斷定與人民信心無關?
10/12 22:47, 14F
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10/12 22:48, , 15F
看看韓國還曾經被IMF接管咧,照h的邏輯韓國該沒落100年
10/12 22:48, 15F
又再轉移話題了? 你不是問日本為何通貨緊縮? 答案不是告訴您了 因為銀行大量借貸予企業投資房地產 結果房地產泡沫化 造成銀行資產縮水 現金流量減少 造成整個市場通貨緊縮 這麼簡單的邏輯推理都不懂? 你還有什麼程度可言?
→
10/12 22:49, , 16F
evangelew,他這個就叫做見樹不見林,先射箭再畫靶很準阿
10/12 22:49, 16F
噗疵 奉勸閣下不要自曝其短好嗎? 連日本通縮的原因是源自於提供給銀行貸款擔保房地產破沫話而引發的銀行資產減少 都不清楚 還說別人見樹不見林 真是做賊的喊抓賊了
→
10/12 22:53, , 17F
日本的貨幣發行量從1980的200到現在的800(千億)日圓
10/12 22:53, 17F
→
10/12 22:53, , 18F
為什麼還在說日本通縮?
10/12 22:53, 18F
噗哈哈 閣下又再自曝其短囉 原來閣下的貨幣計算只看貨幣發行量 而不看銀行的現金流量? 難不成企業主都是跟國家借錢? 而不是跟銀行借錢?
→
10/12 22:56, , 19F
你除了用wiki查的那種資料,根本拿不出其他的料出來辯
10/12 22:56, 19F
你連wiki資料都不會分析 還把通縮成因與企業技術混為一談 這叫有料?
→
10/12 22:56, , 20F
日本進入通縮的因素是泡沫經濟這個只是ABC等級的問題
10/12 22:56, 20F
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10/12 22:57, , 21F
你開始抓到一點重點了,為什麼銀行不肯放款給企業?
10/12 22:57, 21F
問你啊? 我前面很早就提過了 可惜閣下視而不見 拼命扯些企業技術與投資信心
→
10/12 22:58, , 22F
要解釋日本失落20年,就不能只單看泡沫經濟破滅這點
10/12 22:58, 22F
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10/12 22:58, , 23F
否則南韓還曾經破產讓IMF接管,為什麼沒有繼續失落下去?
10/12 22:58, 23F
先生,請問您IMF接管第一步作的是什麼? 如果你連這點都不清楚 就甭談了 ※ 編輯: hifree 來自: 123.194.111.225 (10/12 23:00)
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10/12 22:59, , 24F
企業無法營利當然是銀行不肯放款的主因阿,這很難懂?
10/12 22:59, 24F
→
10/12 22:59, , 25F
不然夏普為什麼要找上郭台銘?
10/12 22:59, 25F
→
10/12 23:00, , 26F
經濟跟金融還有貨幣政策是環環相扣的,哪能都扯這麼開?
10/12 23:00, 26F
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10/12 23:00, , 27F
如果沒有IMF調整南韓的體質,南韓哪能就這樣站起來?
10/12 23:00, 27F
噗疵 原來閣下不清楚在日本央行採貨幣寬鬆策時 日本銀行的現金流量卻是相對減少啊 銀行沒有現金(都給資產泡沫化給吃掉了) 要如合借錢給企業? 還技術哩!
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10/12 23:01, , 28F
如果南韓沒有在國際貿易上產生競爭,南韓哪能站起來?
10/12 23:01, 28F
→
10/12 23:02, , 29F
如果台灣的企業都倒光了,你就算資金再多有甚麼用?
10/12 23:02, 29F
至於IMF接管韓國金融的第一步做的是什麼? 就是借貸了195億美元給韓國 這一切都只跟貨幣政策有關 而您所提的企業技術一點都扯不上邊 請您別再扯東扯西的好嗎?
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10/12 23:05, , 30F
銀行沒有現金...= ="
10/12 23:05, 30F
→
10/12 23:05, , 31F
你連日銀到底標了多少公債都不清楚,扯銀行沒有資金?
10/12 23:05, 31F
先生你還在掰啊 那麼可否請您解釋一下 日本2000的通貨發行量是1989年的1.7倍 但銀行現金卻只有1989的1/4?
→
10/12 23:07, , 32F
http://0rz.tw/oaOcs 你看懂這張圖我們再繼續談
10/12 23:07, 32F
→
10/12 23:09, , 33F
你看懂那張圖我們再來談日本銀行到底是不是爛頭寸
10/12 23:09, 33F
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10/12 23:09, , 34F
否則你連基礎的ABC都不懂
10/12 23:09, 34F
還ABC勒 這張表都已經告訴您了答案了 http://ppt.cc/e37- 只於您扯標公債 我不知您有沒有學過會計啊 什麼是貸方什麼是借方啊 銀行的存款是他的負債不是資產 把負債當資產來看 那可就有趣了
→
10/12 23:13, , 35F
笑死人...你連銀行標公債的原因都不懂還來扯現金不足
10/12 23:13, 35F
→
10/12 23:14, , 36F
只會看現金就好像說郭台銘現金存款少所以很窮一樣可笑
10/12 23:14, 36F
那請問你 銀行不看現金看什麼? 難道銀行借錢給企業 不是給現金而是給資產? 再掰嗎~~ ※ 編輯: hifree 來自: 123.194.111.225 (10/12 23:15)
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10/12 23:15, , 38F
有機會去看看這篇吧,人家算是寫得很清楚了
10/12 23:15, 38F
→
10/12 23:15, , 39F
再看不懂我也沒辦法
10/12 23:15, 39F
看不動是閣下吧 我再問您銀行貸款的問題 你跟我扯政府公債? 到底誰在雞同鴨講啊 ※ 編輯: hifree 來自: 123.194.111.225 (10/12 23:17)
→
10/12 23:16, , 40F
你連貨幣乘數效應都不懂吧...= ="
10/12 23:16, 40F
→
10/12 23:17, , 41F
不然日本銀行持有的公債難道都是用空氣買的?
10/12 23:17, 41F
→
10/12 23:18, , 42F
你先去看看那篇吧,我不想跟一個連基礎貨銀都不懂的人談
10/12 23:18, 42F
喲 你也懂貨幣乘數啊? 那請問你銀行現金減少 他要怎麼再放貸給企業啊 還公債了 央行左手寬鬆發錢 政府右手發債收錢 那貨幣乘數效應在哪? 您到底懂不懂貨幣政策啊?
→
10/12 23:21, , 43F
我拜託你去看看那篇吧,我受不了你了
10/12 23:21, 43F
→
10/12 23:21, , 44F
銀行沒現金要怎麼標公債下來阿?...用你的嘴砲嗎?
10/12 23:21, 44F
噗疵 我說閣下就別自曝其短好嗎? 你舉的資料正好自打嘴吧啊! 央行左手寬鬆發錢 政府右手發債收錢 那貨幣乘數效應在哪? 您到底懂不懂貨幣政策啊?
→
10/12 23:22, , 45F
沒有貨幣乘數,那增加的貨幣供給量難道都是幻覺嗎?...
10/12 23:22, 45F
→
10/12 23:22, , 46F
唉...連基礎貨銀都不懂....真的很難溝通
10/12 23:22, 46F
當然不是幻覺囉 不過央行發的錢都被政府發行公債給收回去了 企業還是貸不到錢啊 還哪來的乘數效應啊 請別再自打嘴巴了好嗎?
→
10/12 23:23, , 47F
拜託你去看看那篇好不好,我求你了
10/12 23:23, 47F
→
10/12 23:23, , 48F
我跪下來求你去看看那篇還不行嗎?
10/12 23:23, 48F
這麼簡單的總經ABC還要看什麼 我簡單推給你看 1.央行寬鬆貨幣政策放出現金給銀行 2.政府部門發行公債收回遊資 1的部分就被2給抵消了 還乘數效應了 我看您根本沒搞懂那篇文章在說什麼吧!!
→
10/12 23:28, , 49F
"，因而導致貨幣浮濫地充斥在金融體系"文章寫得很清楚
10/12 23:28, 49F
→
10/12 23:29, , 50F
我求求你仔細看完,好嗎?算我求你了
10/12 23:29, 50F
不用再跳針了 你只要乖乖回答為什麼這張圖表中 http://ppt.cc/e37- 日本央行釋放出的通貨增加的同時 日本銀行現金卻減少的矛盾情形就夠了 其他的論點都是在轉移話題而已
→
10/12 23:33, , 51F
"，因而導致貨幣浮濫地充斥在金融體系。" 你先解釋這句
10/12 23:33, 51F
→
10/12 23:35, , 52F
所以銀行持有的債券,CDs,資產,都不算錢?...唉
10/12 23:35, 52F
當然算 但是無法創造你所謂的貨幣乘數效應,Ok? 企業主跟銀行調頭寸不是要跟銀行債借券,CDs,資產 這些企業早就多得很 他要的就是現金 其他的都是廢話
→
10/12 23:37, , 53F
你連基本的貨銀都不懂,除了像鸚鵡一樣扯現金還會甚麼?
10/12 23:37, 53F
不知道您的經濟學是誰教的啊? 哪一位教授的高見認為銀行持有的債券,CDs,資產是可以創造你所謂的貨幣乘數效應的啊
→
10/12 23:40, , 54F
可以解釋http://ppt.cc/ogxu 張金鶚：不怕通膨只怕預期心理
10/12 23:40, 54F
→
10/12 23:42, , 55F
http://ppt.cc/pRQ0房價上漲會導致儲蓄率上升
10/12 23:42, 55F
※ 編輯: hifree 來自: 123.194.111.225 (10/12 23:46)
推
10/13 15:38, , 56F
元PO所稱的日本通縮是因為流動性不足囉?為何不印鈔票?
10/13 15:38, 56F
→
10/13 15:39, , 57F
貨幣不轉手 應該就是因為信心不足吧 不然還有甚麼原因?
10/13 15:39, 57F
→
10/13 15:39, , 58F
因為預期未來買會更便宜 所以現在不買?是這樣嗎?
10/13 15:39, 58F
那是通縮惡性循環的結果,並非原因
推
10/13 15:43, , 59F
日本儲蓄率變低 造成經濟體內生性的I不足 是通縮的原因嗎
10/13 15:43, 59F
→
10/13 15:44, , 60F
所以若是美國沒有國際通貨美金而不能享有全球鑄幣權的話
10/13 15:44, 60F
→
10/13 15:45, , 61F
按照美國人不儲蓄的習慣 也會產生跟日本一樣的衰敗
10/13 15:45, 61F
→
10/13 15:46, , 62F
也就是強國註定會沒落 是這樣嗎?
10/13 15:46, 62F
→
10/13 15:47, , 63F
所以日本的通縮與衰退是因為儲蓄率下降?????ㄟㄟㄟ...越想
10/13 15:47, 63F
→
10/13 15:47, , 64F
越亂.........
10/13 15:47, 64F
非也,原文說得是日本央行在印鈔票的同時 銀行的現金並沒有增加反而減少 原因就是國民儲蓄率的下降 人民不肯把錢存到銀行所致 銀行吸收現金的能力降低 自然也無法發揮融資的功能 與美國一直維持的低儲蓄率是二回事
推
10/13 15:50, , 65F
innominate大連結的文章說日本儲蓄率下降是因為金融深化
10/13 15:50, 65F
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10/13 15:50, , 66F
已經習慣使用金融創新的緣故......
10/13 15:50, 66F
這正好證明前我所述的通縮效果 銀行拿到錢不是去轉貸給企業 而是去買公債 導致央行的寬鬆貨幣政策被財政政策給抵銷掉了 貨幣流通量依然沒有增加 企業仍然是貸不到錢 而無法擴張投資 自然產生通縮的惡性循環效果 ※ 編輯: hifree 來自: 123.194.111.225 (10/13 19:22)
→
10/13 23:01, , 67F
大大之前有提到過..通膨是造成物價上漲..房價上漲的原兇
10/13 23:01, 67F
→
10/13 23:02, , 68F
事實上 通膨會造成貨幣貶值.但相對的薪水也會持續上升
10/13 23:02, 68F
→
10/13 23:03, , 69F
政府的政策也可以控制物價的飆漲..
10/13 23:03, 69F
→
10/13 23:03, , 70F
你提到儲蓄率的部份..事實上台灣的儲蓄率是不斷的下降
10/13 23:03, 70F
→
10/13 23:05, , 71F
房價是不斷的升高.政府也沒有想辦法去控制~經濟的火車頭咩
10/13 23:05, 71F
→
10/13 23:08, , 72F
台灣儲蓄率跟日本是同時在下降~~我猜台灣應該是貸款拿去買房
10/13 23:08, 72F
→
10/13 23:10, , 73F
因此房價才會越來越高.那日本儲蓄率降低.錢是跑那.沒買房嗎..
10/13 23:10, 73F
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