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Re: [問卦] 少子化後20年後的台灣會怎樣

看板home-sale (房屋交易)作者 (紀傑克)時間8年前 (2016/04/22 12:54), 8年前編輯推噓34(34推 0噓 68→)
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※ 引述《gothmog (胖過頭)》之銘言： : 標題: Fw: [問卦] 少子化後20年後的台灣會怎樣 : 時間: Fri Apr 22 11:54:18 2016 : : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1N6MjN4k ] : : 作者: oleander (一見發財) 看板: Gossiping : 標題: Re: [問卦] 少子化後20年後的台灣會怎樣 : 時間: Fri Apr 22 08:07:47 2016 : : 假設世界一切安好，沒有什麼重大天災人禍的話，依照現在國發會的資料 : : 20年後，也就是2036年，人口金字塔那圈肥宅腰會拉高到大約40-75歲的區間 : : 然後底下就沒有了，40歲以下族群的數量還不到這圈肥腰人數的一半 : : 經濟是還不至於會崩潰，畢竟人口數量還是維持在一個水準（以臺灣來說就是太多） : : 退休年齡勢必會延後，以前那種養老敬老的觀念會順勢消失，阿大家都老的誰要養你 : : 而且退休年齡延後會壓榨出一點人口紅利出來，只是品質很差就是 : : 不過社會系統勢必會有很大的轉變，現有龐式騙局式的社會安全體系會有一次很大的崩潰 : : 至於崩潰成什麼樣子要看當時民意如何，不過可以確定的是健保會因為支出過多而失效 : （不一定會倒但是也沒有能力提供足以解決問題的服務） : : 退休年齡延後也代表就算領月退的也領不了多久，如果幾個年金沒有被現在老人拿光的話 : : 可能還可以發揮一些作用 : : 教育系統會維持，但是很多教書匠會失業，其實這倒也不是一件壞事 : : 總體來說就是社會會很沒活力，對未來沒有什麼期待，但是不至於活不下去 : : 比較可怕的是再往後的20-30年，就是2040-2060之間這段期間臺灣的人口滑落會非常的明顯 : : 因為肥腰部的族群已經開始死亡了，我不知道國發會用的模型是什麼，看起來新生人口還是 : : 被預估繼續往下滑，這時候經濟社會就會崩潰了，因為人口已經不足以維持現有的經濟架構 : : 就算要轉型也是代價很高的轉型，算一算1980-1990出生的人會在死前體驗到最痛苦的一段時間 : : 剛好是現在準備接班的這個族群，接過來是一攤爛攤，死前遇到大崩潰，還是全球性的，超慘 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.22.61 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1461283671.A.12E.html : 推 CILOHAKROW: 幹 04/22 08:09 : 推 metawopa: 好險 04/22 08:10 : 推 ice76824: 我活不到那麼久 04/22 08:10 : 推 BisphenolA: 幹 04/22 08:11 : → aa95618: 沒有人口紅利，逐漸走向自然消滅、被整併國家之列 04/22 08:12 : → onstar: 現在如果買房子，20年後人口少掉四分之一。就是多出空房 04/22 08:12 : → onstar: 幾十萬間，你房貸還沒繳完勒！ 04/22 08:13 : 推 hoder: 就會少掉很多二十多歲的正妹可以虧 會很不方便 04/22 08:14 : 推 rush007: 幻想文 年金只要增加舉債上限 要多少印多少 04/22 08:14 : → onstar: 我不知道經濟衰退，人口減少，房價還有什麼好炒的。 04/22 08:14 : → aa95618: 有歐盟，不知會不會有亞盟，東亞盟? 04/22 08:14 : → onstar: 倒是靈骨塔需求會很大。 04/22 08:15 : 推 moon0033: 回歸祖國 對面人數可以浠釋過來 真的只能這樣了 04/22 08:15 : → moon0033: 我不是親共 但以事實層面來看 04/22 08:16 : → onstar: 對岸因為一胎化，老年化海嘯也快來了。 04/22 08:16 : → oleander: 中國人口架構頭重腳輕更嚴重，那時恐怕也沒有人想來臺灣 04/22 08:16 : → onstar: 再說，台灣人把自己看得太重要，大陸是把台灣當要塞看 04/22 08:17 : → oleander: 那時候亞洲第一強可能就是印度 04/22 08:17 : → onstar: 不是當北京上海看，你會在要塞填一大堆人口嗎。 04/22 08:17 : → onstar: 就算統一，人口也不會灌過來，反而會被吸走更多。 04/22 08:18 : 噓 a11ks12: 跟李姓中壢選民有九成像 04/22 08:19 : 推 laikyo: 自然消失 04/22 08:22 : 推 zirconium: 推 04/22 08:26 : 推 ifchen0: 會進口外勞彌補勞力缺口 04/22 08:48 : 推 MasCat: 今雖小 04/22 09:10 : 噓 wen1045: 金融海嘯有多少八十幾的老人家慘? 真正慘的是這幾年出生 04/22 09:38 : 推 Suckmine: 又是七年級 唉 真可憐 04/22 09:47 : 推 gothmog: .. 04/22 11:54 : : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ※ 轉錄者: gothmog (122.116.77.107), 04/22/2016 11:54:18 : 推 Tattoo: 死光了很好阿，地球人太多了 04/22 11:58 : → dreamnook: 引爆核電廠v'w'v 04/22 12:11 : 推 Tosca: 這種課本跟數據看天下的文章還是少轉錄了 沒價值 04/22 12:15 : → Tosca: 光引進外勞就好 所有經濟學模型都要重寫 04/22 12:15 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 客觀的提供一下數據 青壯年人口(15-64歲) 人數(萬人) 民國103年 1,734.7萬 民國125年(20年後) 1,399.7 民國150年 904萬 未來20年，勞動力減少335萬，你要用外籍勞工填補，等於得補進幾乎一個新北市的人口。 目前台灣外籍勞工最新數據是55萬，你得在未來20年把這個數字暴增七倍。 你摸摸自己的膝蓋，這實務操作上，有可能嗎? 此外，到民國150年，還會再減少五百萬勞動力，你如果如法炮製，再引進五百萬勞動力 那台灣將有近千萬外勞在台灣島內 對了，以上數據是用國發會中推估數值去推的 但台灣實際上比較接近低推估 所以實際數據應會比這再慘一些。 講話要有實據，不是用空想的，台灣的人口問題在持續20年的全球倒數生育率後 已經注定要付出嚴重代價了 任何解藥都是極為困難的 但台灣人總是喜歡找捷徑解決問題 不去思索長遠之道 : → Tosca: 40歲以下工作人口不足?你缺多少我就引進多少外勞 哪有不足? 04/22 12:16 : 推 togs: 只知道房屋和裝潢會用送的，整個台北連家可以買下這樣 04/22 12:16 : → MMMB4219: 台北人口依然正成長 04/22 12:18 : → MMMB4219: 鄉下地方都變鬼城 例如 朴子 田中 台南 這些 04/22 12:18 : → HarryHTC: 台北有核電廠~~房價崩潰中! 04/22 12:36 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.233.230 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1461300872.A.A6C.html ※ 編輯: zizek (36.227.233.230), 04/22/2016 12:55:47
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04/22 12:56, , 1F
人家是醫生呢~~
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推
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不可質疑外勞王 XD
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04/22 13:01, , 3F
為什麼不可能?新加坡外籍人士多少人..要不要而已
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04/22 13:02, , 4F
我比較相信不給外勞老闆就直接關門出走啦…
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推
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一定要拿薪水這麼高的鼻屎國來比嗎？ XD
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拿台灣跟新加坡比? 這是認真的嗎?
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04/22 13:06, , 7F
新加坡目前外籍勞工佔總人口約25% 若台灣可以拉到這比重
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04/22 13:07, , 8F
那民國125年的確是ok, 但更長遠還是無解。
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更何況新加坡外籍勞工過多已經開始激起民怨 政府也開始收緊
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04/22 13:08, , 10F
但我完全不認為以台灣民風和產業型態和新加坡有任何類比性
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推
04/22 13:09, , 11F
開放外國人來 勢在必行 不然就是政策推行贈加生育
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勢在必行不能只講在板上聽 你看看有哪個政黨敢提未來要引進
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三百萬外勞? 民意很清楚嘛。台灣沒有這麼開放 這是事實
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對外籍勞工的態度 台灣不像新加坡 反而比較像日韓
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更何況東南亞也開始缺工了 未來能否提供這麼多勞動力還是個
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大問題 就算能夠取得 成本也會上升不少 且你將勞動力大權
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掌握在外籍勞工上，只要來源有些不順 國家經濟就會停擺
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這些種種問題都不是簡單一句"開放""缺多少補多少"就能解決
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這些勞工是活生生的人 不是奴隸也不是機器 揮之即來驅之則
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推
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會找到方法的
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推
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民怨?到時候你就看政府比較聽民意還是資方...
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我在換個比喻來說明好了 只要有關人口的政策，都沒有想像中的那麼容易 歐洲大陸有相當於台灣150倍大的土地 15倍的人口 但是今年開始因為過多的難民問題衍生的治安和融入問題 開始引發政治和社會的動盪不安 但歐洲目前的難民總數多少? 才140萬人 你今天台灣要引進三倍於這個數量的外籍勞工 怎麼會天真到會認為是一件很簡單的事情？這不但不簡單， 根本就是古今中外少有的嘗試。 ※ 編輯: zizek (36.227.233.230), 04/22/2016 13:18:21
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04/22 13:19, , 22F
鍵盤引進很輕鬆，敲幾下鍵盤就可以了。
04/22 13:19, 22F
推
04/22 13:23, , 23F
可以去非洲抓黑人 呆灣海軍很強der
04/22 13:23, 23F
推
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認真給推!
04/22 13:25, 24F
推
04/22 13:27, , 25F
推推！
04/22 13:27, 25F
推
04/22 13:27, , 26F
過猶不及 沒人說要引進500萬 可以引進但要有審核機制
04/22 13:27, 26F
推
04/22 13:28, , 27F
美國每年有多少移民？
04/22 13:28, 27F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 美國在金融海嘯前20年，大概是一年移民一百萬 金融海嘯後減為80萬 也就是大概一年移入0.3%，台灣若對比這比例 大概一年可以移入7-8萬人 不過 未來20年的300多萬的外籍勞工需求 平均下去一年得引進15萬人以上 也就是說 台灣要達成填補勞動力的外籍勞工引進 就是要以目前高出美國接納移民兩倍的速率 才有辦法達標... (至於台灣和美國這個兩百多年傳統的移民國家有沒有類比性就先不提了...) ※ 編輯: zizek (36.227.233.230), 04/22/2016 13:36:16
推
04/22 13:36, , 28F
你人真好，我根本懶得回，如果能引５００萬，不如引５０
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04/22 13:36, , 29F
００萬，組織大軍反攻大陸。
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推
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楼上 美国有一堆高阶产业与工作机会 台湾屁也没有
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推
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看到簡體字就賭爛
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推
04/22 13:38, , 32F
用簡體打你臉不杜爛也難 醫生不過是人體工程師 沒比較屌
04/22 13:38, 32F
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04/22 13:39, , 33F
另外台灣產業升級失敗薪資拉不起來 外勞也只能找到次等的
04/22 13:39, 33F
推
04/22 13:40, , 34F
打臉有錢賺嗎？更何況是你在自爽。
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04/22 13:40, , 35F
這表示之後會有一大票人必須介護離職 房產只會崩更慘
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自爽最大的應該是嘴砲外勞買房的那位 哈哈
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外勞買房 美國和新加坡的確如此 但台灣外勞都是回家鄉買房
04/22 13:43, 37F
還有 27 則推文
還有 1 段內文
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04/22 14:12, , 65F
稍懂人口學的就知道 就算政府有應對措施 也無法迅速補足
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04/22 14:12, , 66F
少子化的洞是補不起來的 除非你有時光機回去前幾年生小孩
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04/22 14:12, , 67F
呵呵 是喔 日本房價腰斬初跌段也一堆這種無知的樂觀
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現在開始鼓勵生育 即便有效 也至少是二十年後才有效
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多多怎麼講 成交量還是yoy -30%以上 說好的小漲三成?
04/22 14:13, 69F
※ 編輯: zizek (36.227.233.230), 04/22/2016 14:22:49
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就說了 是整個經濟問題 硬要扯到房價
04/22 14:23, 70F
※ 編輯: zizek (36.227.233.230), 04/22/2016 14:24:24
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04/22 14:24, , 71F
少子化 其他問題都沒有 人民生活照樣過 只有房價跌
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04/22 14:24, , 72F
有這種事?
04/22 14:24, 72F
推
04/22 14:27, , 73F
少子化後經濟不知道 但房價必跌(沒人買)有問題嗎？
04/22 14:27, 73F
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04/22 14:29, , 74F
房價下跌是供需問題 沒人買只可能跌 小孩都知道
04/22 14:29, 74F
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04/22 14:30, , 75F
少子化後 勞動減少 公司撤走 消費減少 這樣經濟會好?
04/22 14:30, 75F
推
04/22 14:33, , 76F
我在本板去年文章有稍為寫到類似的討論
04/22 14:33, 76F
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比較近期的衝擊是大學生產業 很多學校要合併了
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推
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===經濟變差 房價更下跌 有什麼問題嗎？===
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稱為產業是因為主要在生產100%良率大學生
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而非主力生產優秀大學生
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少子化慘的是鄉村 到時候就是廢墟越來越多
04/22 14:40, 81F
推
04/22 14:42, , 82F
看看日本少子化，第一死鄉村
04/22 14:42, 82F
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04/22 14:46, , 83F
我說少子化 經濟垮了 房價當然垮 我有說房價不垮?
04/22 14:46, 83F
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04/22 14:50, , 84F
慘是一定的 先賣屋保留現金總比揹一堆債加一間舊屋好
04/22 14:50, 84F
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04/22 14:52, , 85F
現在不要買農地、不要買無大型建設的重劃區
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04/22 14:57, , 86F
少子化老化問題在台灣就是沒救了～ 怎麼拖下去的問題
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04/22 14:57, , 87F
這問題也不是今天就在討論的 十幾年前在大學時就在討論
04/22 14:57, 87F
推
04/22 14:57, , 88F
所以說少子化 房價跌沒問題啊 理所當然沒硬扯
04/22 14:57, 88F
推
04/22 15:00, , 89F
這篇其實蠻有意義的，即使政府再怎麼積極作為，也無法逆天
04/22 15:00, 89F
推
04/22 15:49, , 90F
寫很好 只是台灣就是鄉願的民粹
04/22 15:49, 90F
推
04/22 15:54, , 91F
溫水煮青蛙 這句話形容得很貼切啊
04/22 15:54, 91F
推
04/22 18:34, , 92F
滾水加冰塊還是會煮滾
04/22 18:34, 92F
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04/22 18:35, , 93F
不關火還是沒用
04/22 18:35, 93F
推
04/22 20:52, , 94F
那房子快賣我吧 媽的都口嫌體正直 價錢都超硬..
04/22 20:52, 94F
推
04/23 00:55, , 95F
好文推
04/23 00:55, 95F
推
04/23 01:20, , 96F
專業好文，對比 空泛幻想推文
04/23 01:20, 96F
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04/23 01:20, , 97F
台灣不會因為房地產崩盤而倒，但會因為產業轉型失敗而
04/23 01:20, 97F
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04/23 01:21, , 98F
菲律賓化；日本也沒有因為房地產崩盤而走向滅亡
04/23 01:21, 98F
推
04/24 04:14, , 99F
這版真的少有的現實好文，對比一堆只會炒房的可憐蟲來說
04/24 04:14, 99F
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04/24 04:14, , 100F
，當臺灣完蛋的時候，他們除了炒房什麼都不會，注定抱著
04/24 04:14, 100F
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04/24 04:14, , 101F
房子餓死。
04/24 04:14, 101F
推
04/24 11:42, , 102F
人口系的? 好文推!!
04/24 11:42, 102F
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