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Re: [問卦] 少子化後20年後的台灣會怎樣

看板home-sale (房屋交易)作者 (西嘉嘉)時間8年前 (2016/04/22 14:50), 8年前編輯推噓8(13推 5噓 33→)
留言51則, 18人參與, 最新討論串3/6 (看更多)
轉這篇到房版，看起來就是想知道少子化對台灣房市的想法。 剛好，最近探討到類似的問題，也可以給你參考一下我的想法。 我原本文章探討的是，假如發生全球少子化，那麼房價會怎麼變化？ 首先，假定世界供應的貨幣不變。 現實上不是不變，而是貨幣通常會越來越多。 因為供應的貨幣不變少，所以就會變成單位人口持有的貨幣變多。 不過，因為人口變少，理想上人類社會的整體產能也會下滑； 但實際上可能不會，因為工業技術進步可以採用更高自動化生產方式減少人力需求。 假如每個人願意分配在各種資源的比例還是與過去一樣， 那麼房地產的整體金額就會不變，但是整體價值就可能隨著人口減少的通膨變低， 也就是因為人口減少，生產的人變少，貨幣又一樣多，造成萬物皆漲的結果。 而整體金額不變，可能會造就房地產的價值與需求性更有關。 我認為，人在決定購買房子的時候，考量的有幾點：新舊、遠近、大小。 大小在目前房地產價值評估的時候是簡單量化項目， 因為土地面積與容積率以及房子是可以調整隔間的整體原因； 而對消費者而言，住太大的房子除了沒必要以外，也不好整理， 也就是房子消費的需求是類似倒V線。 舉例來說， 以現在的情況來講，如果我送你1億在大安區買房子住， 一年至少有130天住在裡面，也就是你不能說你不買房子要坐遊艇環遊世界， 但多的錢你可以自己留著，你也不會花全部1億買100坪來住； 反之，如果我給你1億買一間房子來自己住不能分外人，找的錢不會還你， 不考慮管理費，你大概會買市區豪宅來自己住，而不是買一塊鄉下的地蓋一棟大樓。 而其他兩個原因：新舊、遠近來說。 毫無爭議地，新房子比舊房子值錢、離生活圈近的房子一定比遠的有價值。 如果今天全世界人口突然少一半，但是剩下的人口擁有的資源也變成兩倍， 依照上一段的推論，那麼他肯定會換到更新、更核心、用的材料更好的房子。 所以，新房子、市區的房子會和鄉下、舊房子的差距會加大， 購買市區、新房子所需要的貨幣數字肯定會越來越高； 甚至，我大膽的猜測，因為第一段的推論，市區新房子的實際價值反而會提升。 -- 「所以我們可以這麼說，你早晨『睡著』之後，一整天都夢見你是個坐辦公桌的，不停地 工作、工作、工作。而晚上當你上床之後，你就『醒來』，而那才是真正的你。有時是飛 行員，有時是划船的人，而有時又是我也不知道的什麼人。這樣倒過來不是更好嗎？」 《小國王十二月-星月書房》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.55.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1461307801.A.5CB.html
噓
04/22 14:55, , 1F
世界又不是只有一種貨幣
04/22 14:55, 1F
幹嘛？看到市區房子會漲價你就崩潰了喔？ 就算世界不只一種貨幣，全世界人口都變少，貨幣量也不會減少的情況下， 不管幾種貨幣每個人平均持有的貨幣數字上肯定是增加的，有什麼疑問嗎？
推
04/22 15:00, , 2F
那有一個值得探討的問題 市區的範圍到哪 桃園? 新竹?
04/22 15:00, 2F
不知道，這個model我還沒想到。
噓
04/22 15:00, , 3F
假定 假如 如果 你預設一堆前提 只是要證明你是多多??
04/22 15:00, 3F
→
04/22 15:01, , 4F
===吹口哨壯膽 少子化沒人買 房價沒漲的可能===
04/22 15:01, 4F
我覺得你一定沒看內文。 我有些假設是用比較保守的方式去估計，但是有些問題沒人知道只能用猜的。 ※ 編輯: DevCPP (1.163.55.37), 04/22/2016 15:13:42
噓
04/22 15:06, , 5F
講平均的話，夫妻平均有一個睾丸啦
04/22 15:06, 5F
噓
04/22 15:09, , 6F
然後未來30年內，人口預估是一直增加的。是一
04/22 15:09, 6F
推
04/22 15:09, , 7F
有些專門噓的，自己都不敢po文。
04/22 15:09, 7F
→
04/22 15:10, , 8F
若是按照貨幣系統設計的話只會一直通膨 差別在速度
04/22 15:10, 8F
→
04/22 15:11, , 9F
天龍國的異常我相信是全國皆知啦 然而城市一直很抗跌
04/22 15:11, 9F
→
04/22 15:11, , 10F
畢竟是物流交換迅速的地方
04/22 15:11, 10F
→
04/22 15:13, , 11F
以這種速度在少子化侵襲下 城市應該會全變成租屋吧...
04/22 15:13, 11F
→
04/22 15:14, , 12F
上一輩基本上有一房 無子無孫變得沒必要買
04/22 15:14, 12F
推
04/22 15:14, , 13F
討論內容不用多，只要結論符合房板政治正確即可
04/22 15:14, 13F
推
04/22 15:15, , 14F
少子跟老年化已經有日本樣板可以看了
04/22 15:15, 14F
→
04/22 15:16, , 15F
租屋為的是工作 房東也許會漲到天花地墜
04/22 15:16, 15F
推
04/22 15:16, , 16F
日本老化速度比我們慢 而且準備充分 少子化比我們輕微
04/22 15:16, 16F
→
04/22 15:17, , 17F
但我們這輩可能也存夠棺材本當獨居老人等死._.
04/22 15:17, 17F
→
04/22 15:17, , 18F
參考日本已經是… 唉 對台灣而言不太夠用了…
04/22 15:17, 18F
→
04/22 15:18, , 19F
然後...就沒了 自然滅亡而已._.
04/22 15:18, 19F
→
04/22 15:20, , 20F
你也可以一直要求增加外勞還要他們自行租高房租啦...
04/22 15:20, 20F
→
04/22 15:20, , 21F
前提是...別人國家要生的多 而且是超多._.
04/22 15:20, 21F
推
04/22 15:26, , 22F
少子化不應向炒房，結案
04/22 15:26, 22F
→
04/22 15:26, , 23F
影響
04/22 15:26, 23F
→
04/22 15:27, , 24F
可以繼續炒啊 每個60年房子都古蹟破兆
04/22 15:27, 24F
→
04/22 15:28, , 25F
當古蹟 啊古蹟沒人逛 就是放在那邊的巨大歷史._.
04/22 15:28, 25F
推
04/22 15:29, , 26F
原來資金的去處只有銀行跟房地産而已 XD
04/22 15:29, 26F
→
04/22 15:30, , 27F
房子炒不動你可以學中國炒物價 但這很可怕的
04/22 15:30, 27F
→
04/22 15:31, , 28F
人家徒四壁有個擋雨的還可以活 沒得吃必然犯罪
04/22 15:31, 28F
→
04/22 15:31, , 29F
你可以學米國把所有人都關進監獄 一舉把中產消滅XD
04/22 15:31, 29F
→
04/22 15:40, , 30F
貨幣和財產價值應該是兩種觀念，你一開始的假設就很
04/22 15:40, 30F
→
04/22 15:40, , 31F
怪了(貨幣量不變or越來越多??)
04/22 15:40, 31F
貨幣量不變/越變越多在人口持續變少的情況下，貨幣價值的趨勢是相同的， 這其中的差別只是幅度大小而已。
→
04/22 15:43, , 32F
貨幣只會越來越多 這是貨幣系統的設計
04/22 15:43, 32F
推
04/22 17:02, , 33F
你假設單位人口持有貨幣越來越多這本身就是錯的了
04/22 17:02, 33F
→
04/22 17:02, , 34F
不要拿日本比..日本的本比我們厚很多 我說的厚是產業
04/22 17:02, 34F
→
04/22 17:03, , 35F
實力 他們覽趴一捏可以撐過老人最多的時候 台灣有沒有
04/22 17:03, 35F
→
04/22 17:03, , 36F
央行有創造貨幣的工具 也有回收的工具 重讀貨銀吧
04/22 17:03, 36F
→
04/22 17:03, , 37F
那本錢 我是不太敢確定
04/22 17:03, 37F
→
04/22 17:04, , 38F
所以其實不生就是這一代最大的階級戰爭...
04/22 17:04, 38F
→
04/22 17:05, , 39F
再者 現在北市房價的漲幅遠超過貨幣的漲幅
04/22 17:05, 39F
→
04/22 17:06, , 40F
這個就是所謂的泡沫 照你的理論 房子至少要跌50%起跳
04/22 17:06, 40F
這我就不知道了，因為我的Model沒有假設每個人應該要分配多少資產在房地產， 但是我幾乎可以確定貨幣會越來越小。 如果世界會發生通縮，有錢人只要把錢存在銀行啥都不做就越來越多， 到最後他們的錢就多到能買下全世界。 如果你說，到時候就沒人用錢了，那就是錢通膨到0不是嗎XD
→
04/22 17:13, , 41F
回收嗎(看著負利率)
04/22 17:13, 41F
推
04/22 17:15, , 42F
推這篇 不過在這版 只要不說房價會跌 就會被某些人噓
04/22 17:15, 42F
政治不正確哭哭喔QQ
推
04/22 19:35, , 43F
先補血 估計空空會崩潰噓你
04/22 19:35, 43F
謝謝～
推
04/22 22:18, , 44F
好文，推
04/22 22:18, 44F
謝謝支持
推
04/22 22:41, , 45F
認同 我也覺得台北市精華區還是會很貴 大家老家鄉下祖產
04/22 22:41, 45F
→
04/22 22:43, , 46F
變賣之後手上就有一筆錢，就是買精華區
04/22 22:43, 46F
感謝肯定
推
04/27 08:04, , 47F
稍微認同這篇，我覺得貨幣的影響跟少子化有的比
04/27 08:04, 47F
謝謝肯定
噓
04/27 13:17, , 48F
按照你粗淺的推論，怎麼會推不出市區規模等同人口剩一半
04/27 13:17, 48F
→
04/27 13:17, , 49F
呢？
04/27 13:17, 49F
特地爬文來噓我，你是我的粉絲嗎>///< 我不是看很懂你的語意，但感覺上你是說我應該有能力推導出， 人口剩一半的時候都市規模大小。 但這個問題分成兩部分。 首先，我提出的Model假設的是人口會朝向都市聚集， 目前台灣的都市化程度好像是78%，我不知道如果更高會發生什麼事情， 究竟是都市範圍擴張，還是都市範圍縮減（蓋更高的大樓）？ 第二，人口是動態的，當人口壓力太大的時候，人會開始比較慢生、少生子女。 人類的少生多生可能是20年的Cycle，但是晚生就是立刻發生的效果。 到底這個動態平衡會不會讓人口剩下一半我不知道。
→
04/27 13:18, , 50F
所以首先你要確認自己的房子是位在所謂未來的市區，那才
04/27 13:18, 50F
→
04/27 13:18, , 51F
有辦法確保資產不貶值
04/27 13:18, 51F
貶值就貶值，關我屁事～ 反正我也是上班族，只能盡力幫公司，要是公司不行了就換工作而已。 而家裡自己住的房子就是：能住就好，自住沒差。 ※ 編輯: DevCPP (1.163.53.220), 04/29/2016 14:22:37
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