Re: [請益] 台灣未來房地產崩盤的可能性?

看板home-sale (房屋交易)作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間4年前 (2022/09/05 00:26), 4年前編輯推噓71(776136)
留言219則, 84人參與, 最新討論串15/30 (看更多)
※ 引述《xa9277178 (楓曦)》之銘言: : ※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言: : : 這不是老掉牙的問題. : : 天塌下來有其他東西擋著. : : 人口減少會遇到甚麼問題?? : : 那就是. : : 內需經濟. : : (這是最嚴重的衝擊,比勞保破產問題還大,台灣服務業人口基數最大. : : 你內需產業萎縮,會引發大多數勞工直接衝擊的問題) : : (服務業差不多60%,製造業差不多35%) : : (另外我記得兩者的營業額好像差不多) : : 銀行債務問題. : : 政府財政問題. : : 勞動力問題. : : 社會福利(勞健保) : : 這是最現實面. : : 房價要垮,這些東西先垮. : : 這些東西垮一半,政府就要倒了... : 其實我有點好奇一個問題是 : 為什麼你會預設政府會要解決問題 : 現在至少很多某個陣營的支持者都還是支持債台高築的政策 : 台灣也相當多制度面臨破產 但你覺得有人在擔心嗎? : 你預設政府會擔心政府會垮其實就是不對的 : 因為重點只有這一任 下一任是下一任的問題 因為政府不是笨蛋..XD 另外,你說的債務問題. 全都是"欠台幣" 欠台幣問題對政府從來都不是問題. 因為台幣是政府自己印的. 你看所有破產會影響到國家的. 全都是欠美金. 內債和外債要搞清楚. 內債只有調整的問題. 外債才是政府真正難解的債務問題. 而調整問題,基本上只是政治問題. 勞保問題只要修改計算公式,無論是給付還是甚麼就可以解. 所以政府就往後丟,丟到真的要炸了,那個倒楣鬼去改政策. 政策一改就解了.... 而欠外債要炸掉的國家. 它們是丟給誰都無解.....XD so... 不要把政府當白痴. 白癡政府是無法讓台灣GDP在世界2x幾名. PR90的. : : 因此政府必然解決這個問題; : : 解決辦法以前也想過懶得寫. : : 到最後就是無腦亂開放外來人口. : : (並不是只有真的移民才可以解,外勞,工作權者,居留權者都可以. : : 反正這些人可以在台灣補足這些需求就可以了) : : 我們可以開放的外來人口進口,你大概就從台灣GDP劃一條線,往下都是進口範圍. : : 大概有66億人起跳. : : 台灣怎樣減少出生率,需求大概就是幾百萬. : : 因此這個問題一直都不是"實質解決辦法"的問題. : : 而是. : : "政治問題" : : 因為勞工團體會靠杯,因為其他政黨會靠杯,因為OOXX. : : 所以我們政府無法很直接的解決,都要繞幾個圈然後找個機會才解決. : : 例如移工變移民法案,就是繞了幾個圈,好不容易找到一個機會才偷偷推過的. : : (你看新聞還很小...顆顆) : : 因此這邊都還沒討論到不動產垮掉的影響. : : 單純就是人口減少會產生的影響. : : 所以你們在煩惱甚麼.. : : 顆顆. : 我挺好奇一個問題是 : 為什麼你會預設 有人願意來台灣? 你看外勞. 只要政府願意. 開多少名額就來多少名額..XD 你說有沒有人願意來? : 如果如你所說 : 台灣的房價持續攀升到正常的本地人都買不起房子 有房子的人就買得起. 你有1000萬的房子,因此你買得起1500萬的房子. 沒房子的人買不起是他家的事情. 台灣沒房子的人是少數. : 尤其當前房版的論述已經是:房子都是父母親幫兒女買的 所以就是父母親有房子. 所以幫子女買. 以前講過,我同學清一色都工程師. 35歲以前買房子,9x%都是家裡有幫忙.. 台北買房子的達到100%有家裡幫忙. 給你參考, : 那麼為什麼會期待有外來人口願意來台灣? 因為台灣薪水高. : 房價高漲的狀況下,房租會攀升、物價會升高 : 外來勞動力為什麼要選擇來台灣? 因為台灣還是薪水比他國家高. : 去房價崩盤的中國大陸,認真幹買間房不好嗎? 因為中國崩盤,也不會跌到多低. 上海一坪90萬,能跌到80萬就非常困難了. 中國這種只會長期緩跌,每年跌一點點. 值到中國的利率,或是通膨造成租金上漲. 達到逼近 出租投報率 VS 資金成本+持有成本 兩者差不多為止. and...中國最近是不是利率大幅下降. 你有沒有注意到這一點.. 之前失衡的原因之一就是,利率很高,出租投報率相對利率很低. : : 而,房子只要有人住,就會有人買. : : 因此,就算開放的是觀光客. : : 那一樣房價照樣給你暴漲. : : 當初觀光熱,沒看到外島和花蓮台東的房價怎樣漲的. : : 台東一度漲到高雄的8~9折. : : 阿你是說觀光客把房價買上去的?你大腦有問題喔? : : 當然啦,如果今天內資大幅崩潰,那可能會引發另一種型態的不動產災難. : : 但是只要內資不但不崩潰,還在成長,尤其台灣儲蓄率還在上升. : : 你永遠不用替買房子的"資金"和"有沒有人買"擔心. : : 我手上都十幾棟房子.... : : 以後一個人持有一百棟房子很難嗎? : 現在有可能有100間房子 : 但未來只有可能越買越少 如果政府不干涉. 不會..XD : 假設以現在的狀況來看 : 就是人口數下降、房屋物件緊縮、維持高房價(緩漲)的狀況 你短中長期的缺點全部放在一起. 然後優點全都撇除不看..XD 交易量是不是短期現象. 高價房緩漲是不是中期時期性現象. 人口是不是長期現象. 你把短中長期的缺點都放在一起. 那過一段時間,中短期又改變了. 又變成房價狂噴,交易量大增. 難道你要改變你長期的看法??? 你要討論哪個期就拿甚麼來講. 就像你要討論長期. 會把美元利率拿出來講. 就是一種邏輯錯亂..XD 討論中短期. 把人口拿出來也是一種愚蠢. : 我是說普通人的預期心理就是:看房價什麼時候崩 : 當然這種心態來自於魯空的想法 : 但問題是,你現在會繼續補足你不夠的80幾間嗎? 你要看政府. 政府一值干涉. 所以我才會減少物件量放大物件大小...XD 不然我本來有15間左右. 但是因為政府雞雞歪歪. 所以把兩三間小的換一間大的. 董嗎. 目前很多事情是因為政府或是銀行的關係. 逼我們投資客做事情綁手綁腳. : 其實你自己都預期房價在高點,就算認為「房價不可能跌」 我沒預期高點喔..XD 只是在中短期操作當中. 要規避中短期的風險. 而且就算有風險. 這一波我不認為風險有多大,比上衣波2016還要弱很多. 主要原因是漲的時間太短了. 外加目前造成壓力的美國升息現象是短效性事件. 所以等同中場休息現象. 因此你只要規避中場休息這一小段時間的風險性物件就好. "並且這是中短期投資的建議" 長期還是閉著眼睛想買甚麼就買甚麼. 所以自住依然是. 你需要甚麼買甚麼,要買新屋要買蛋黃區,自住就是買. 投資你才會思考到,我買老屋在中短期(1~3年)更好賺. 所以我投資不買預售屋,蛋黃區目前也不建議買...XD 我在講一次. 我每次都有標註,這是短中長期哪一種的操作. 為啥就是很多人把短中長期都混再一起看. 我買3年就要賣了. 我傻了才去買楠梓的預售屋. 你自住要住20年. 楠梓的新屋為啥不能買?而你又何苦去買老屋住?? 你的操作策略決定這個東西能不能買... : 但你也不可能去追高吧,根本沒有利潤的東西,你買到100間幹嘛? 因為會賺錢. 政府不干涉就是. 1間變兩間,兩間變四間,四間生萬物... 萬法規一!! : 你這個心態就像是說,假設你說你要把全台灣的糧食都買起來 : 這樣你一家獨大價錢隨你調;但如果政府一下開放外來糧食進口 你要開放不動產進口嗎..XD 政府怎樣開放這一塊? : 你買不完不就死了 因為不會只有我一個人在這樣幹. : 你可以理解你在說什麼嗎? 應該是你先理解你再說甚麼. 你沒發現,本版的人大多都理解我再說甚麼. 你可以去查一下他們學歷. 碩士不要說,博士一大堆,念經濟的,醫生,律師,甚麼都有. 在公開討論區講一些是事而非的東西,通常會被電到飛起來也是這樣. 本版是平均身價最高的板. 你說鄉民的平均學經歷. 也許不知道跟極少數的板比起來會怎樣. 但是絕對屌打絕大多數的板. : 有一群人,為了不讓房價下跌,拚了命把市場上面所有的貨掃光 : 去維持房價的價格,就為了賣那一個、兩個,真的有剛需,願意 : 高價接盤的老鼠。 問題是,台灣的房子又不多..XD 要不是政府干涉. 買光很困難嗎? 現在都是政府干涉太多好嗎..XD : 就算你願意好了,也要有人願意陪你這樣做呀 你叫政府把. 多間的管制取消. 銀行針對性審慎措施,的限制貸款取消 金融業金八條取消. 企業買不動產的限制和貸款給取消. 你再看一下. 會不會財團立刻幾百億跑進來掃民宅..XD 你不知道政府擋了多少資金在外面. 不讓它們湧入住宅嗎? 要不是政府在檔. 台灣房價怎麼會是這個數字..XD 你太小看台灣了. : : 阿只要有人在住,你管他是外勞還是觀光客. : : 就會有人買. : : 房價就可以炒. : : 本版多少人的房子是租給外商外派人員...XD : : 又有多少人的店面是租給做給觀光客的店家. : : 當然目前外勞住的大多都是工廠老闆買走,它們喜歡一條龍全包,所以版上租給外勞的不多. : : 但我爸以前有棟透天就是租給工廠老闆後再租給他的外勞. : : so....需求端和購買端不需要一樣. : : 但是只要有需求支撐,就不用煩惱購買端的問題. : : 因此還在甚麼少子化壓垮房價. : : 你還沒發現你的問題是甚麼? : : 你的問題就是. : : 你設定了一個學術最愛設定的"封閉體系"模型. : : 但問題是台灣是一個小而開放的經濟體. : : 他可是一個相對於其他國家,開放度很高的區域. : : 你用一個封閉模型去探討開放型區域的一個影響很龐大的變化. : : 你不覺得...你陷入了白痴學者只會窩象牙塔不食人間煙火的謬論當中嗎? : : 另外等拿遺產的要思考一個問題. : : 現在人動不動就活到90歲..XD : : 我外婆都9x歲了. : : 阿你先想一下,你等到你爺爺奶奶的遺產的時候是幾歲了? : : 還是你等的是你曾祖父曾祖母的遺產? : : 那你還要算一下你家族有幾個人要分...顆顆. : : 阿就不要醫療和看護以及個人健康知識的上升,壽命又更長. : : 到時候滿地年齡破百的老人. : : 現在60~75歲這一區間的人,人均高中職學歷,對健康養生保健的認知比70歲以上的強很多. : : 外加又遇到台灣經濟奇蹟年代,不像75歲以上老人當年苦出來,生活都很隨便... : : so..他們必然比現在75歲以上的還要活更久... : : 不過我知道. : : 有些人已經無法翻轉人生. : : 因此它們需要一個信念. : : 不然就沒活下去的勇氣. : : 那..... : : 你還是相信房價要崩盤好了. : : 不然我也不知道該怎樣安慰你. : 雖然我也不敢說房價會不會崩盤 : 但魯空我已經退守到蛋殼鶯歌區 : 反正對於我來說,我能買的,就是這個價 : 你往上賣,我就往更便宜的地方走,如此而已 : 我只是很好奇 : 因為台灣房價明顯違反這個世界的經濟認知 台灣一直都是照著世界經濟再走的. 台灣單純就是稅金很低. 因此當利率降到2%以下之後. 那房價本來在公式上就會飛到天上去. 美國稅金很高. 但是你看美國房價就是走在公式上. 出租投報率 vs 持有成本+資金成本. 你到世界資本主義國家走透透. 幾乎都在走這一條公式. 單純就是,每個國家持有成本那邊的參數不一樣. 所以房價差很多. 房價所得比也因為這個參數的關係. 有人6有人15... 董媽. 大家都一樣. 是基底不一樣才產生房價不一樣. 另外美國滿地遊民沒看到. 阿就是稅金太高,繳不起房貸+稅金. 而且稅金要繳一輩子,台灣你房貸付玩了,就不用繳利息了. : 你是怎麼敢確信 : 房價一定不會崩的? 哀... 最近新警察很多. 只好再發這一篇解是基本觀念和架構..XD 不然很難討論. 不要整天討論一些國小智商等級的東西. 快點升級,討論一些有深度的東西好嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.121.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1662308792.A.C08.html

09/05 00:33, 4年前 , 1F
佛XDD
09/05 00:33, 1F

09/05 00:37, 4年前 , 2F
有耐心
09/05 00:37, 2F

09/05 00:38, 4年前 , 3F
同樣的話拿來賺推484也是開槓桿的一種! 佛心推
09/05 00:38, 3F

09/05 00:39, 4年前 , 4F
C大好像補習班老師…看C大文章像重考班來複習的0.0
09/05 00:39, 4F

09/05 00:39, 4年前 , 5F
是說為什麼最近新警察變多啊?明明買氣降低了
09/05 00:39, 5F

09/05 00:41, 4年前 , 6F
就崩潰了啊,升息、飛彈飛過台灣上空
09/05 00:41, 6F

09/05 00:41, 4年前 , 7F
魯蛇看到買氣降低想來秀自己聰明沒買 殊不知知識層級
09/05 00:41, 7F

09/05 00:41, 4年前 , 8F
低到臉被打爛
09/05 00:41, 8F

09/05 00:41, 4年前 , 9F
結果發現房價依舊沒崩、大跌
09/05 00:41, 9F

09/05 00:42, 4年前 , 10F
最近觀察購屋焦慮上昇有感 一堆負面新聞但屋主不降吧
09/05 00:42, 10F

09/05 00:42, 4年前 , 11F
看到下一篇,以為在八卦板XDD
09/05 00:42, 11F

09/05 00:43, 4年前 , 12F
現在的情況早就說過了啊…從飢餓行銷四個字被盜用那時候就
09/05 00:43, 12F

09/05 00:43, 4年前 , 13F
講了
09/05 00:43, 13F

09/05 00:44, 4年前 , 14F
您...認真的?解決台灣債務問題,只需要印抄+改公式?
09/05 00:44, 14F

09/05 00:44, 4年前 , 15F
請問台灣歷史上 有改過哪個公式解決債務問題嗎
09/05 00:44, 15F
台灣歷史上, 爆掉的債務.?? 你可以先考古來聽聽..XD ※ 編輯: ceca (61.227.121.129 臺灣), 09/05/2022 00:45:21

09/05 00:45, 4年前 , 16F
房版論述我真的嘆為觀止欸 還是你是先知
09/05 00:45, 16F
不. 是你是菜鳥..XD ※ 編輯: ceca (61.227.121.129 臺灣), 09/05/2022 00:45:56

09/05 00:46, 4年前 , 17F
笑死 台灣歷史幾十年 你的意思是前人認真 後人耍廢
09/05 00:46, 17F
你要考古要講實際案例阿. 之前馬英九不是修改軍公教年金. 年改事件鬧到軍公教翻臉. 這不是歷史嗎? 問題發生..不是改公式解決嗎? 你倒是講兩個台灣債務爆掉的事件來聽聽. ※ 編輯: ceca (61.227.121.129 臺灣), 09/05/2022 00:47:35

09/05 00:47, 4年前 , 18F
從你可以說出印鈔票能解決債務問題 就知道水準堪慮
09/05 00:47, 18F
可是你甚麼屁都講不出來..XD 代表. 你還是快回象牙塔好了. 鈔票的世界很危險的. ※ 編輯: ceca (61.227.121.129 臺灣), 09/05/2022 00:48:04 你要不要再想一下 這幾年為啥幾都要升格直轄市. 為啥要調整幾個都市的舉債上限.. 這一招美國也用過好多次了. 當舉債到一個cap,就修改舉債上限. 之後又可以借錢了. 這些考古的故事本版都講到爛了. 菜鳥才會不懂. ※ 編輯: ceca (61.227.121.129 臺灣), 09/05/2022 00:49:15

09/05 00:49, 4年前 , 19F
你覺得待在同溫層自High有什麼意義嗎XD
09/05 00:49, 19F
是你窩在底層的同溫層自high吧..XD 你是說我們窩在過太爽每天睡到自然醒,睡醒數鈔票. 投資勝率99%....閉著眼睛賺錢的同溫層? ※ 編輯: ceca (61.227.121.129 臺灣), 09/05/2022 00:49:54

09/05 00:49, 4年前 , 20F
這幾年也不乏論得頭頭是道,結果沒上車要多好幾台賓
09/05 00:49, 20F

09/05 00:50, 4年前 , 21F
士,社會上要看你講話也是先看你有沒有啦
09/05 00:50, 21F

09/05 00:50, 4年前 , 22F
炒房基本上也只是吸食這個社會的能量
09/05 00:50, 22F
不 社會需要的資金. 炒房炒出來給你們用... 不動產是經濟的火車頭. 又是講到爛的東西. 菜鳥材不懂..XD ※ 編輯: ceca (61.227.121.129 臺灣), 09/05/2022 00:50:46

09/05 00:51, 4年前 , 23F
睡到自然醒起來數鈔票要幹嘛 錢夠用就好了
09/05 00:51, 23F
因此. 你先講一下. 台灣債務爆掉的歷史來聽聽. 你該不會半個都講不出來吧. 菜鳥. 你要念書啊!!

09/05 00:51, 4年前 , 24F
那也好在有網路,不然現實誰要聽您廢話
09/05 00:51, 24F
※ 編輯: ceca (61.227.121.129 臺灣), 09/05/2022 00:52:00

09/05 00:51, 4年前 , 25F
社會需要的資金 政府就能印了 還要靠你炒出來哦 自慰嗎
09/05 00:51, 25F
政府就是透過不動產印阿..XD 這又是基本的經濟學問題.. 你很菜耶. 一值在講一些常識的問題. ※ 編輯: ceca (61.227.121.129 臺灣), 09/05/2022 00:52:40

09/05 00:52, 4年前 , 26F
待在有錢人同溫層 總比待在廢咖魯空同溫層香
09/05 00:52, 26F

09/05 00:52, 4年前 , 27F
你從你家樓下跳下去應該不會死 因為你又沒跳過
09/05 00:52, 27F

09/05 00:52, 4年前 , 28F
你要不要跳跳看
09/05 00:52, 28F

09/05 00:53, 4年前 , 29F
常不常識我不知道 看到有人說印鈔救債我真的很開心
09/05 00:53, 29F
齁齁... 菜鳥甚麼都不懂. 開始講一些五四三的..XD 你自己要講債務和破產. 阿你甚麼都講不出來喔. 很爛耶. ※ 編輯: ceca (61.227.121.129 臺灣), 09/05/2022 00:54:13
還有 150 則推文
還有 10 段內文
09/05 13:23, 4年前 , 180F
09/05 13:23, 180F

09/05 13:26, 4年前 , 181F
崩盤想太多,跌10-15%還有可能,腰斬除非飛彈打過來
09/05 13:26, 181F

09/05 13:32, 4年前 , 182F
雖然我希望房價跌,但c大這偏有風度給推
09/05 13:32, 182F

09/05 14:50, 4年前 , 183F
不會崩盤 但鐵定跌 空屋率這麼高
09/05 14:50, 183F

09/05 14:51, 4年前 , 184F
空屋率高???
09/05 14:51, 184F

09/05 15:04, 4年前 , 185F
不對哦,現在不趕快搶進,以後沒得買了
09/05 15:04, 185F

09/05 15:59, 4年前 , 186F
推CECA
09/05 15:59, 186F

09/05 16:37, 4年前 , 187F
xa舉不出任何例子就別鬧了好嗎?
09/05 16:37, 187F

09/05 16:37, 4年前 , 188F
出社會才知道 這世界就是這樣搞的 跟你想的不一樣
09/05 16:37, 188F

09/05 16:38, 4年前 , 189F
什麼破產 真的就是改公式 多繳少領啊 怎麼破產
09/05 16:38, 189F

09/05 16:38, 4年前 , 190F
跟著政府走就對了
09/05 16:38, 190F

09/05 16:51, 4年前 , 191F
想請教為什麼現在不能碰蛋黃? 蛋黃老屋可以嗎
09/05 16:51, 191F

09/05 17:10, 4年前 , 192F
那個chkao是在說啥,把我的推文看清楚再發言很難嗎
09/05 17:10, 192F

09/05 17:11, 4年前 , 193F
事實上就是政府的政策讓一堆投資客麻煩得要死,難賺太多了
09/05 17:11, 193F

09/05 17:11, 4年前 , 194F
硬要扯政府共犯結構?拜託說清楚政府怎麼樣炒房
09/05 17:11, 194F

09/05 17:58, 4年前 , 195F
我現在台中買不到房子很灰
09/05 17:58, 195F

09/05 17:59, 4年前 , 196F
每年的8.9月都好難買,每個投資客都在比狠的
09/05 17:59, 196F

09/05 21:02, 4年前 , 197F
為啥不能買蛋黃 求解
09/05 21:02, 197F

09/05 21:08, 4年前 , 198F
新警察決定短中長期後趕快投入
09/05 21:08, 198F

09/06 00:09, 4年前 , 199F
推ce大 剛買松山自住路過..
09/06 00:09, 199F

09/06 01:31, 4年前 , 200F
這波風險沒以前高?我是覺得這波緊縮是長週期的,跟以前
09/06 01:31, 200F

09/06 01:31, 4年前 , 201F
不同,坐等打臉
09/06 01:31, 201F

09/06 02:58, 4年前 , 202F
我媽可能都沒你有耐心講這麼多次呢
09/06 02:58, 202F

09/06 03:09, 4年前 , 203F
ceca就職業買房,睡太飽閒閒沒事才會有空這樣吧XD
09/06 03:09, 203F

09/06 08:48, 4年前 , 204F
佛心推
09/06 08:48, 204F

09/06 10:23, 4年前 , 205F
有夠佛
09/06 10:23, 205F

09/06 11:25, 4年前 , 206F
電爆魯蛇了
09/06 11:25, 206F

09/06 13:41, 4年前 , 207F
邏輯正確
09/06 13:41, 207F

09/06 23:58, 4年前 , 208F
對跳針的還這麼有耐心,太佛心了。可惜佛只渡有緣人
09/06 23:58, 208F

09/07 19:49, 4年前 , 209F
久久來一次,這裡真是嘆為觀止,笑死
09/07 19:49, 209F

09/08 23:22, 4年前 , 210F
西卡佛心
09/08 23:22, 210F

09/09 00:21, 4年前 , 211F
好文必推
09/09 00:21, 211F

09/09 08:43, 4年前 , 212F
又是一篇打臉空空的好文。
09/09 08:43, 212F

09/12 17:07, , 213F
鶯歌大神開示 大家洗耳恭聽
09/12 17:07, 213F

09/15 14:41, , 214F
推 值得一看再看~
09/15 14:41, 214F

01/26 22:19, , 215F
8
01/26 22:19, 215F

03/13 02:57, , 216F
3/12
03/13 02:57, 216F

04/19 06:58, , 217F
謝謝
04/19 06:58, 217F

08/06 03:59, , 218F
謝謝
08/06 03:59, 218F

10/14 16:15, , 219F
謝謝
10/14 16:15, 219F
文章代碼(AID): #1Z5D6um8 (home-sale)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Z5D6um8 (home-sale)