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Re: [閒聊] 所以你各位要的居住正義到底是什麼?

看板home-sale (房屋交易)作者 (努力面對每一天)時間3年前 (2023/02/06 17:24), 3年前編輯推噓58(62推 4噓 128→)
留言194則, 48人參與, 3年前最新討論串20/26 (看更多)
: → CrazyKill: 歐美可以實行居住正義，台灣不行？ 02/06 13:08 歐美的居住正義？ 歐洲左膠的大本營德國，有實行居住正義嗎？ In Berlin 85% of people rent their homes — and prices are spiralling https://www.ft.com/content/4f02ecb1-31cf-4125-b482-478b031d2e8d About 85 percent of Berliners rent, and it’s become part of the city’s DNA. Locals talk of how historically affordable rents have helped to cement a strong sense of community — and broaden the city’s appeal. 生活在Berlin的人，85%都是租屋。 居住正義在哪？ Mitte — Berlin’s historic core, which includes the landmark Brandenburg Gate and sprawling Tiergarten park — is Germany’s second-most unaffordable neighbourhood, with someone earning the average Berlin salary needing to spend 62 per cent of their net income on rent to live there, according to Homeday. Berlin 的 Mitte區，每月租金是淨收入的 62%！ 居住正義在哪？ Berlin’s failed rental revolution https://reurl.cc/gQL164 2020年 1月 30日，柏林議會通過 租金上限的法案 Mietendeckel。 夠左膠的法案吧？XD 結果法院於 2021年 4月 15日判決 Mietendeckel 無效。 房東爽死了，還可以拿回之前租金凍漲的差額。XD 法案被判決無效後，Berlin 的租金漲幅跑到全國最高，租客被房東反將一軍。 文章最後寫什麼？ After two decades of property price hikes and political failures, activists have learned the lesson: if you want a minor reform, demand a revolution. And if you get your revolution, prepare for revenge. 想進行政策小改革？ 那先要革命喔。 想革命的話，要做好被 (既得利益者) 報復的準備。 https://reurl.cc/580zNn 2009~2019 Berlin的租金漲了一倍，也才有上面的2020年的租金上限法案 Berlin Real Estate Report 2023 https://guthmann.estate/en/market-report/berlin/ https://i.imgur.com/AY8uKo6.jpg
The median price per square metre for an apartment in Berlin 10 years ago was just under 2,250 EUR/m2 , 12 years ago even only 1,650 EUR/m2 . Today the same property would be offered at a square metre of around 5,480 EUR/m2 (median). This corresponds to a profit of around 144.10 % in 10 years, or 231.90 % in 12 years. Berlin 中位數單坪房價 10年漲幅 144.1%，12年漲幅 231.9%。 Berlin 的房價漲幅，不管是10年或是12年的漲幅，都是屌打台北市。 1. Berlin 2009~2019 的租金漲了一倍 2. Berlin 中位數單坪房價，12年漲幅 231.9%。 德國的居住正義在哪裡？ https://reurl.cc/rZOKEN 住房自有率 舊金山 37.1% 洛杉磯 36.5% 波士頓 34.7% 紐約 31.9% 這麼低的住房自有率，說美國有居住正義是在搞笑嗎？ 聽過美國的極限通勤族嗎？ 歐美的居住正義，一般也是講租屋，台灣魯空要的是蛋黃區買房正義。 前面不是有基隆網友分享嗎？ 基隆房價很正義啊，雙北買不起的人願意住基隆嗎？ 問題在哪裡呢？ 台灣房價很正義的地方，魯空根本就不想住啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.215.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1675675488.A.DB2.html
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02/06 17:28, 3年前 , 1F
我猜接下來會戰歐美工時比較短XD
02/06 17:28, 1F
可是工時跟居住正義沒關啊...
推
02/06 17:29, 3年前 , 2F
其實德國居住真的沒這麼正義 大學教授也買不起大學城區
02/06 17:29, 2F
德國左膠會為居住正義來遊行，也喜歡推一些居住正義的法案
推
02/06 17:29, 3年前 , 3F
歐洲工時有沒有比較短我不曉得 但把美國這種資本地獄
02/06 17:29, 3F
→
02/06 17:30, 3年前 , 4F
而且德國的電費更不正義
02/06 17:30, 4F
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02/06 17:30, 3年前 , 5F
拿來比台灣 真的很好笑...在美國 窮人超級慘的
02/06 17:30, 5F
→
02/06 17:30, 3年前 , 6F
德國電費拿到台灣來簡直天文數字
02/06 17:30, 6F
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02/06 17:31, 3年前 , 7F
魯蛇怎麼會有到了美國就可以舒服甚至變溫拿的幻想? XD
02/06 17:31, 7F
→
02/06 17:31, 3年前 , 8F
美國窮人絕對比台灣窮人還慘LBJ小時候三年搬12次家
02/06 17:31, 8F
美國極度M型化，這幾年中產階級的佔比一直在縮小，屬於贏者全拿的社會。
推
02/06 17:31, 3年前 , 9F
魯空：我要裝做眼瞎看不到
02/06 17:31, 9F
魯空常常把居住正義偷渡成蛋黃區買房正義
推
02/06 17:31, 3年前 , 10F
你可真別說呢 那些個德國吹啊 早就回台過冬 德國能源價
02/06 17:31, 10F
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02/06 17:31, 3年前 , 11F
格干他何事 11月就到台灣了
02/06 17:31, 11F
→
02/06 17:31, 3年前 , 12F
不要說窮人啊 美國一般國立中小學教師收入都超低耶
02/06 17:31, 12F
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02/06 17:32, 3年前 , 13F
台灣我還沒看過有這樣慘到一般有手有腳正常工作的家庭
02/06 17:32, 13F
推
02/06 17:32, 3年前 , 14F
就典型的覺青，隨便冠個歐美怎樣怎樣就開始幻想
02/06 17:32, 14F
→
02/06 17:32, 3年前 , 15F
連租屋都租到四處被驅趕的
02/06 17:32, 15F
推
02/06 17:32, 3年前 , 16F
租金太低，太保障租客，對房東的正義呢？
02/06 17:32, 16F
柏林的房東乾脆把房子收起來不出租，等法院判決出來再反將一軍
推
02/06 17:32, 3年前 , 17F
之前有美國小學老師付不出房租乾脆辭職的新聞
02/06 17:32, 17F
這種新聞常有的，每次大印鈔後，中產階級的佔比一直在縮小
→
02/06 17:33, 3年前 , 18F
台灣會慘到租都沒得租通常都是一家身障+病拖垮全部
02/06 17:33, 18F
→
02/06 17:34, 3年前 , 19F
LBJ的媽媽好歹可以正常工作 家裡也沒有身障者
02/06 17:34, 19F
黑人比較不好租也是原因
推
02/06 17:35, 3年前 , 20F
就算生病 台灣也有健保保障最基本的醫療
02/06 17:35, 20F
推
02/06 17:35, 3年前 , 21F
推，我剛剛在推那篇文的時候邊寫就邊想等等TD大可能
02/06 17:35, 21F
→
02/06 17:35, 3年前 , 22F
待會就會寫一篇來打他的臉了，果然不出我所料XDDD
02/06 17:35, 22F
滿口歐美怎樣的人，肯定是不懂亂吹。 光是歐洲內部差異就很大了，更不用說美國
→
02/06 17:37, 3年前 , 23F
正義聯盟要重組了 魯空趕快抓緊機會看能不能加入
02/06 17:37, 23F
魯空只會敲鍵盤，連站出來遊行都不敢
推
02/06 17:37, 3年前 , 24F
沒錢買房就靠北居住不正義，好像他窮是社會害他的一樣，
02/06 17:37, 24F
→
02/06 17:37, 3年前 , 25F
跟他媽的黑命貴沒兩樣。
02/06 17:37, 25F
台灣與美國一樣，越魯的人講話越大聲
→
02/06 17:38, 3年前 , 26F
每天都有地方住的人 到底在靠北什麼居住正義 搞半天
02/06 17:38, 26F
→
02/06 17:38, 3年前 , 27F
還是沒有遊民上來發文啊 我等好幾年了
02/06 17:38, 27F
推
02/06 17:42, 3年前 , 28F
其實台灣算是有社會主義性質的資本主義
02/06 17:42, 28F
民生的水電瓦斯油價、教育、醫療等等都是這樣
還有 133 則推文
還有 29 段內文
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02/06 23:30, 3年前 , 162F
潤，還不是簡單模式？
02/06 23:30, 162F
在台灣月領四萬，可以過的很滋潤了 XD
推
02/06 23:44, 3年前 , 163F
推阿 你的文章必看 都簡單扼要
02/06 23:44, 163F
噓
02/07 00:13, 3年前 , 164F
那葛學者研究房租控制法律基本上只會有反效果
02/07 00:13, 164F
→
02/07 00:13, 3年前 , 165F
蠻慘der
02/07 00:13, 165F
→
02/07 00:14, 3年前 , 166F
所以左派不用革命就已經被報復惹
02/07 00:14, 166F
加州的左膠現在有被報復到嗎？XD
噓
02/07 00:14, 3年前 , 167F
沒有出過國不用丟人現眼吧 德國居住品質多好 空間大
02/07 00:14, 167F
→
02/07 00:14, 3年前 , 168F
路寬 沒什麼公設 房東還不能隨意趕人 對比台灣租屋
02/07 00:14, 168F
→
02/07 00:14, 3年前 , 169F
市場鬼屋一堆好意思拿出來講
02/07 00:14, 169F
井蛙才會以為別人出國次數比你少....
推
02/07 00:44, 3年前 , 170F
阿就一堆沒住在國外的幻想月亮好圓 結案
02/07 00:44, 170F
→
02/07 00:45, 3年前 , 171F
說歐洲居住品質多好的 你拿5成所得來住啊 你願意嗎
02/07 00:45, 171F
→
02/07 00:45, 3年前 , 172F
呵呵
02/07 00:45, 172F
想住歐洲熱門城市的蛋黃區，人民平均所得的五成以上拿來當租金吧
推
02/07 01:50, 3年前 , 173F
一堆魯空每天幻想的國外啊
02/07 01:50, 173F
→
02/07 01:50, 3年前 , 174F
還台灣鬼島勒.. 多出國看看好馬
02/07 01:50, 174F
推
02/07 01:53, 3年前 , 175F
光政府效能的差異這幾年沒感受出來我也覺得很厲害
02/07 01:53, 175F
就井蛙啊，國際比較，台灣公部門的效率已經算是非常高了
推
02/07 04:33, 3年前 , 176F
看到大大整理的家庭租金負擔率之後
02/07 04:33, 176F
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02/07 04:33, 3年前 , 177F
真心感受台灣人太太太幸福了…
02/07 04:33, 177F
→
02/07 04:33, 3年前 , 178F
台灣租金負擔率相當低廉
02/07 04:33, 178F
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02/07 04:33, 3年前 , 179F
歸咎於房地產持有者
02/07 04:33, 179F
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02/07 04:33, 3年前 , 180F
取得時多是較低的價格，
02/07 04:33, 180F
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02/07 04:33, 3年前 , 181F
然後低的持有成本造成無壓力的持有，
02/07 04:33, 181F
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02/07 04:33, 3年前 , 182F
自然就租的便宜，但也造成了居住正義被上升到買房正義
02/07 04:33, 182F
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02/07 04:33, 3年前 , 183F
這種荒謬的言論
02/07 04:33, 183F
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02/07 04:33, 3年前 , 184F
看看國外租金這麼高昂，
02/07 04:33, 184F
→
02/07 04:33, 3年前 , 185F
台灣人真的只有幸福而已
02/07 04:33, 185F
持有成本是台灣租金低的主因
推
02/07 07:42, 3年前 , 186F
台灣人普遍對歐美都有美好幻想，很奇怪
02/07 07:42, 186F
推
02/07 08:56, 3年前 , 187F
我也投過台積電技術員,但他們只要菁英
02/07 08:56, 187F
推
02/07 09:01, 3年前 , 188F
我不覺得現在買房是簡單模式,如果是的話以前就是Bug
02/07 09:01, 188F
→
02/07 09:01, 3年前 , 189F
模式
02/07 09:01, 189F
→
02/07 14:43, 3年前 , 190F
台積電技術員很缺人，高中職學歷即可，哪來的只要菁英
02/07 14:43, 190F
推
02/07 16:28, 3年前 , 191F
不少台灣人的國際觀就是出國旅遊+買名牌包進口車
02/07 16:28, 191F
推
02/08 08:47, 3年前 , 192F
推整理
02/08 08:47, 192F
推
02/08 08:50, 3年前 , 193F
我是沒查到德國房地產沒人擁房的比例。我有聽德國同事
02/08 08:50, 193F
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02/08 08:50, 3年前 , 194F
說房產掌握在少數人跟公司手上
02/08 08:50, 194F
德國之聲拍過紀錄片： Inequality: How Wealth Becomes Power 裡面有提到 Top 5% 的德國富人 擁有全德國 50%的房地產 ※ 編輯: TheDream (1.165.100.155 臺灣), 02/08/2023 09:42:47
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