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Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價

看板home-sale (房屋交易)作者 (努力面對每一天)時間3年前 (2023/07/02 22:28), 3年前編輯推噓65(86推 21噓 114→)
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※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言： : 柯P說過, 打房靠蓋社宅 : 那要蓋到幾戶 才能影響房價呢 : 假設300萬人住台北市 : 500萬人想住台北市 : 有100萬個投資客 : 300萬人住台北市的想買第二間, 至少需要100萬間 : 500萬人想住的會想買第一間, 至少需要200萬間 : 100萬個投資客 每人頭個兩間 大概200萬間 : 這樣總共要500萬間 才有機會撼動房價 台北高房價何解？柯文哲：社宅蓋到5萬戶才能破壞房價 https://house.udn.com/house/story/5886/6200566 柯文哲常說社宅量夠大就會破壞房價， 他認為社宅佔比達到台北市住宅存量的 5% 時，就能破壞房價， (台北市住宅存量約 96 萬戶，5 萬戶社宅的佔比約 5%) 關於這個論點，我並沒看過柯文哲拿出證據來支持這個論點。 https://i.imgur.com/ahhNcsl.jpg
OECD 統計：各國社宅佔全國住宅的比例 可以看到社宅佔比最高的是荷蘭，全國住宅有超過 30%是社宅， 荷蘭的社宅佔比遙遙領先第二名的奧地利超過 10%。 照柯文哲的論點，想必荷蘭的房價漲幅一定會被社宅破壞，房價會漲不起來。 https://i.imgur.com/c1JRHEE.png
2013Q1 ~ 2022Q4，荷蘭過去十年的房價漲幅 90.1% 另一個資料庫的數據：https://i.imgur.com/Y3Ps14r.jpg
2013 ~ 2022年，荷蘭過去十年的房價漲幅 86.4% 來對比一下台灣的房價漲幅：https://reurl.cc/XEApj7 信義房價指數，2013Q1 ~ 2022Q4，台灣過去十年的房價漲幅 50.3% 2013~2022年，荷蘭的房價漲幅 86~90%，屌打台灣的 50.3%。 廣建社宅能破壞房價？ 再來比較一下兩國房價最高的城市，Amsterdam 與台北。 https://blog.dwellworks.com/how-does-housing-in-amsterdam-work https://i.imgur.com/OinJhqY.jpg
Amsterdam 整個城市的住宅有高達 42% 是社宅， 整個城市有 54%的人口住在社宅， Amsterdam 住在社宅人口的比例是歐洲最高。 (Amsterdam 的社宅佔比 高於 荷蘭全國的社宅佔比) Amsterdam 社宅量體搞這麼大，房價總不會漲了吧？ https://i.imgur.com/gsmpEQg.jpg
Amsterdam 從 1995~2020年，平均每年房價漲幅是 7.1%， 最近十年 2013~2022年，房價漲幅高達 130%！ https://reurl.cc/8jDzXb 瑞銀2022年發布的全球城市房地產泡沫指數，Amsterdam 的泡沫指數是全球第七名。 來對比一下台北的房價漲幅：https://reurl.cc/XEApj7 信義房價指數，2013Q1 ~ 2022Q4， 台北過去十年的房價漲幅 19.5% 2013~2022年，Amsterdam 的房價漲幅 130%，屌打台北的 19.5%。 廣建社宅能破壞房價？ Amsterdam 房價漲幅很高，很多民眾的收入追不上房價，買不起房只能租房。 大量社宅無法壓制房價就算了，大量社宅應該可以壓低 私人住宅的租金吧？ https://i.imgur.com/mOFO3Fb.jpg
https://i.imgur.com/PQ6SZfO.jpg
https://i.imgur.com/UHTtMbm.jpg
事實的真相是： Amsterdam 租屋價格長期排在歐洲前三名， 除了租金極高以外，2013~2022年這十年，Amsterdam 每年的租金漲幅還高達 3%！ 為何有極高比例社宅的荷蘭，不管是全國房價漲幅或是Amsterdam的房價漲幅， 都是屌打幾乎沒有社宅的台灣與台北呢？ 荷蘭的國土面積跟台灣差不多，人口數則是比台灣少 (荷蘭 17M vs. 台灣 23M)。 https://reurl.cc/QXYmxZ 人口密度 (人數/每平方公里)：台灣是 659，高於荷蘭的 520。 IMF GDP per capita (美元) 2013年 2022年 增幅 台灣 21950 32640 48.7% 荷蘭 52280 56490 8.1% Allianz 財富報告：人均 淨金融資產 (不含房地產，歐元) 2013年 2022年 增幅 台灣 65076 138220 112.4% 荷蘭 68756 125510 82.5% 鄉民常說華人愛買房、愛炒房，西方人根本不喜歡買房與炒房。 列一下會影響房價的變因。 台灣：人口密度較高、社宅比例極低、人均GDP增幅較高、 人均淨金融資產增幅較高、華人愛炒房 荷蘭：人口密度較低、社宅比例極高、人均GDP增幅較低、 人均淨金融資產增幅較低、西方人不愛炒房 照上述房價的諸多變因來看，怎麼看都是台灣房價漲幅會高於荷蘭。 真實世界呈現的結果： 2013~2022年，不管是荷蘭全國房價或是Amsterdam的房價漲幅，都是屌打台灣與台北。 到底要怎麼做才能讓房價下跌？ 把經濟搞差，弄到整體經濟衰退就可以有打房效果。 最近的中國與南韓都是例子，整體經濟往下走，房價也會隨之下跌。 https://i.imgur.com/gsmpEQg.jpg
看看Amsterdam的房價趨勢， 2000年網路泡沫、2008年金融海嘯、2010年歐債危機，這三個時期房價才有明顯的跌勢 一樣也是整體經濟往下走，房價就會跟著下跌 怎樣做才能讓房價緩漲或是不漲？ 讓重大建設停擺或是牛步前進，這樣搞，房價就很難爆漲，最多就是緩漲而已。 像台北市過去八年蓋不出一條完整捷運，週邊房價自然很難爆漲， 只要有完工一條捷運，幾乎都會帶動捷運附近的房價上漲。 像台中市 2014~2018年，水湳是被放生的，自然週邊房價也不會爆漲。 廣建社宅能破壞房價？ 荷蘭與Amsterdam 的例子已經證明，這是完全沒有根據的論點。 Amsterdam社宅比例是全歐洲最高、住在社宅的人口也是全歐洲最高、 私人住宅的租金長期排在歐洲前三名。 想住社宅容易嗎？ 單身收入限定在 44035歐元以下、 除非你是非常弱勢的族群(highly vulnerable)，大多數人要等個幾年才能排到社宅。 租不到社宅，那就只能選擇租金排在歐洲前三名的私人住宅。 若你是高薪一族，因為不符合社宅標準，只能租私人住宅或買房， 看看荷蘭的住宅自有率，就知道在荷蘭要買房的難度也是非常高， 一般中產階級還是只能選擇租私人住宅， 租私人住宅就等於，每個月拿出高比例的月收去養房東。 每年的高收入在付完荷蘭所得稅、各項稅金與高價房租後，大概都是所剩無幾。 如此現象，可以猜測 荷蘭的 貧富差距 (是資產，非收入) 應該是超級大。 https://reurl.cc/1Zb1eY https://imgur.com/xW3pdcD.jpg
事實真的就是荷蘭貧富差距極大， 全國前10%的富人財富佔比，荷蘭在 OECD國家裡面只輸給美國！XD 看荷蘭的例子，廣建社宅不僅無法破壞房價，反而造成貧富差距更大， 蓋一堆社宅，把弱勢族群(低端？) 趕去社宅住，高薪中產就來租被炒高高的私人住宅！ 這難道又是 荷蘭資本家 的陰謀嗎？XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.167.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1688308102.A.266.html
→
07/02 22:31, 3年前 , 1F
打持有大量土地的人還比較快
07/02 22:31, 1F
這個根本辦不到
推
07/02 22:31, 3年前 , 2F
空空會崩潰
07/02 22:31, 2F
推
07/02 22:37, 3年前 , 3F
有數據推
07/02 22:37, 3F
推
07/02 22:37, 3年前 , 4F
荷蘭少作一件事，跟萬惡包租公收高額稅金補貼免費租社宅
07/02 22:37, 4F
這是平行世界才有的政策吧
推
07/02 22:43, 3年前 , 5F
台灣就沒有人要社宅，是要被笑死是不是
07/02 22:43, 5F
推
07/02 22:54, 3年前 , 6F
社宅打房價這邏輯本來就沒有根據真虧那麼認真找數據
07/02 22:54, 6F
因為這陣子太常聽到這個說法，想說來找個資料
推
07/02 22:54, 3年前 , 7F
中等收入租房 生活品質跟社宅差不多 收入高我不如躺平
07/02 22:54, 7F
這叫做 work life balance XD
推
07/02 22:55, 3年前 , 8F
台灣人均成長真猛
07/02 22:55, 8F
→
07/02 22:56, 3年前 , 9F
選錯產業又沒房地產只能洗洗睡
07/02 22:56, 9F
→
07/02 22:56, 3年前 , 10F
謝謝精緻窮魯空讓我睡到飽
07/02 22:56, 10F
資本主義下，總是要有人當韭菜
推
07/02 23:01, 3年前 , 11F
柯p幕僚弱 政策是能多完善
07/02 23:01, 11F
推
07/02 23:02, 3年前 , 12F
不是外國人不炒，而是他們阿公的阿公可能就炒完了
07/02 23:02, 12F
→
07/02 23:02, 3年前 , 13F
，荷蘭應該是最
07/02 23:02, 13F
→
07/02 23:02, 3年前 , 14F
早有金融制度跟銀行制度的國家之一，資本集中遠遠
07/02 23:02, 14F
→
07/02 23:02, 3年前 , 15F
比台灣更嚴重，
07/02 23:02, 15F
→
07/02 23:02, 3年前 , 16F
你阿公沒買房？抱歉你這輩子就連去賣可能都沒機會
07/02 23:02, 16F
→
07/02 23:02, 3年前 , 17F
了
07/02 23:02, 17F
這是真的，荷蘭在17世紀就已經是全球貿易的一方之霸
推
07/02 23:02, 3年前 , 18F
推~
07/02 23:02, 18F
推
07/02 23:08, 3年前 , 19F
聽柯文哲的話，屎都能吃了
07/02 23:08, 19F
→
07/02 23:10, 3年前 , 20F
amsrerdam一坪7x萬台幣，台北市一坪虛坪7x萬台幣，再比比兩地
07/02 23:10, 20F
→
07/02 23:10, 3年前 , 21F
人均所得，台北市其實已經先提早十年漲起來了，荷蘭是要怎麼
07/02 23:10, 21F
→
07/02 23:10, 3年前 , 22F
追得上
07/02 23:10, 22F
你忽略太多因素了
推
07/02 23:11, 3年前 , 23F
新北.桃園近十年增值屌打台北20%
07/02 23:11, 23F
推
07/02 23:21, 3年前 , 24F
台灣租金.房價漲幅太溫和了(政策假掰), 哪天有催化劑事
07/02 23:21, 24F
→
07/02 23:21, 3年前 , 25F
件才能大幅補漲吧~
07/02 23:21, 25F
就等租金實價登錄啊 XD
→
07/02 23:21, 3年前 , 26F
社宅會打壓房價又不是柯自創的...也是以歐美資料來判定
07/02 23:21, 26F
笑死，柯文哲什麼時候拿出歐美資料來論證過？
推
07/02 23:23, 3年前 , 27F
升息到30% 直接就崩了啊ＸＤ
07/02 23:23, 27F
這就是把經濟打趴啊 跟我文中敘述的一樣
→
07/02 23:23, 3年前 , 28F
覺得社宅應是給買不起房人多一租屋選擇,更多是給弱勢族群
07/02 23:23, 28F
台北的社宅還有里民優先喔
還有 153 則推文
還有 13 段內文
→
07/03 08:44, 3年前 , 182F
玩笑
07/03 08:44, 182F
噓
07/03 08:52, 3年前 , 183F
優文
07/03 08:52, 183F
推
07/03 08:54, 3年前 , 184F
就喜歡看你的文章
07/03 08:54, 184F
噓
07/03 09:10, 3年前 , 185F
社宅的重點是讓中下層至少有穩定的住所
07/03 09:10, 185F
推
07/03 09:12, 3年前 , 186F
滑波成這樣還有人幫讚聲 可撥
07/03 09:12, 186F
推
07/03 09:27, 3年前 , 187F
期待樓上寫一篇來導正大家
07/03 09:27, 187F
噓
07/03 09:34, 3年前 , 188F
量大只是其中之一的部分，看完好嗎
07/03 09:34, 188F
推
07/03 09:39, 3年前 , 189F
好文分享，推
07/03 09:39, 189F
推
07/03 10:08, 3年前 , 190F
推
07/03 10:08, 190F
推
07/03 10:09, 3年前 , 191F
推數據狂魔
07/03 10:09, 191F
推
07/03 10:42, 3年前 , 192F
優秀好文 推各種實際數據 贏空想太多了
07/03 10:42, 192F
推
07/03 10:52, 3年前 , 193F
好現在配合你們的房價所得比 還是不能改變荷蘭房價一
07/03 10:52, 193F
→
07/03 10:52, 3年前 , 194F
直漲的事實啊
07/03 10:52, 194F
→
07/03 10:52, 3年前 , 195F
所以社宅抑制房價或租金成長的論文有嗎？
07/03 10:52, 195F
推
07/03 11:00, 3年前 , 196F
推文講房價所得比直接黑單 太菜連看的價值都沒有
07/03 11:00, 196F
推
07/03 11:03, 3年前 , 197F
大推推推
07/03 11:03, 197F
推
07/03 11:17, 3年前 , 198F
有數據給推
07/03 11:17, 198F
噓
07/03 11:32, 3年前 , 199F
看到台灣趴數這麼低就END了，其他五都單價至少都漲兩倍以
07/03 11:32, 199F
→
07/03 11:32, 3年前 , 200F
上，你跟我說台灣房價漲一點而已？
07/03 11:32, 200F
推
07/03 11:36, 3年前 , 201F
推啦
07/03 11:36, 201F
噓
07/03 11:42, 3年前 , 202F
所以要房價漲才是有政績，房蟲還是下去吧
07/03 11:42, 202F
→
07/03 11:50, 3年前 , 203F
大家都漲就是政績 只有台北漲是民怨阿
07/03 11:50, 203F
推
07/03 11:58, 3年前 , 204F
數據邏輯給推
07/03 11:58, 204F
噓
07/03 12:17, 3年前 , 205F
只看漲幅不看實際負擔，跟拿GDP自慰有什麼兩樣？
07/03 12:17, 205F
推
07/03 12:19, 3年前 , 206F
推
07/03 12:19, 206F
推
07/03 12:31, 3年前 , 207F
1F...你要不要乾脆說請阿共射幾枚飛彈比較快 = =
07/03 12:31, 207F
推
07/03 13:01, 3年前 , 208F
也太認真找資料….
07/03 13:01, 208F
推
07/03 13:30, 3年前 , 209F
專業推推
07/03 13:30, 209F
推
07/03 14:21, 3年前 , 210F
認真給推
07/03 14:21, 210F
→
07/03 16:36, 3年前 , 211F
每個星期上街頭抗議居住正義就能打房了
07/03 16:36, 211F
推
07/03 19:02, 3年前 , 212F
有數據推
07/03 19:02, 212F
推
07/04 00:09, 3年前 , 213F
專業
07/04 00:09, 213F
噓
07/04 08:32, 3年前 , 214F
又在騙票了，柯自己做過市長也沒做到，現在敢說這些?
07/04 08:32, 214F
推
07/04 11:56, 3年前 , 215F
結論是反正怎麼做房價都不會跌
07/04 11:56, 215F
推
07/04 12:40, 3年前 , 216F
推數據
07/04 12:40, 216F
推
07/06 10:13, , 217F
荷蘭人口密度低? 你怎麼不敢比房價所得比?
07/06 10:13, 217F
推
07/12 12:18, , 218F
因為這篇板上已經有不知道幾篇用數據跟
07/12 12:18, 218F
→
07/12 12:18, , 219F
各國房市現象解釋過單純拿房價所得比來
07/12 12:18, 219F
→
07/12 12:19, , 220F
比較是腦癱中的腦癱了
07/12 12:19, 220F
→
07/12 12:20, , 221F
如果是新來的問這問題我不怪這種人
07/12 12:20, 221F
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