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Re: [閒聊] 少子化議題真的有夠反智…

看板home-sale (房屋交易)作者時間1年前 (2023/10/24 22:41), 1年前編輯推噓19(22推 3噓 77→)
留言102則, 25人參與, 1年前最新討論串9/10 (看更多)
: → zhuilou: 不過東亞生育率低的主因 根本原因是因為國土太小 10/24 16:55 : → zhuilou: 平均一個家庭室內空間不到30坪 是要怎麼擠一家四口 10/24 16:56 : → zhuilou: 算一算以室內不到30坪 一家三口是比較可以接受的舒適程度 10/24 16:57 : → zhuilou: https://imgur.com/034asUi
10/24 16:58 : → zhuilou: 你買個3房 室內27坪 小孩兩個讀國高中 空間根本超擠 10/24 16:59 : → zhuilou: 要是只有一個小孩 配一對父母 那就可以接受 10/24 17:00 單位：平方米 每戶平均居住面積 人均居住面積 台灣 145.8 50.4 (2021年家庭收支調查) 日本 92.1 40.2 (平成30年 住宅土地統計調査) 南韓 68.2 33.9 (2021年國土交通省住房調查) 台灣人均居住面積屌打日本與南韓，可是台灣的生育率卻輸給日本。 這跟你的說法完全兜不上。 東亞外，東南亞也找一個對照組來看 https://reurl.cc/edpzZR 單位：平方米 人均居住面積 台灣 50.4 日本 40.2 南韓 33.9 越南 25.0 越南的人均居住面積超級小，只有台灣的一半而已， 但是越南的生育率屌打 台灣日本南韓。 其它歐洲國家的例子： 單位：平方米 人均居住面積 台灣 50.4 德國 46.0 (2018年 Housing Survey) 芬蘭 41.5 (2021年 Statistics Finland) 日本 40.2 英國 38.1 (2018年 Greater London Authority) 南韓 33.9 立陶宛 29.6 (2021年 Total Population and Housing Census) 許多歐洲國家的人均居住面積都比台灣小，可是生育率卻屌打台灣。 最近的熱門話題之一：巴勒斯坦的人均居住面積很小，可是生育率會低嗎？XD 從東亞的台日韓互相比較、與東南亞的越南與歐洲的數個國家做比較， 可以知道：人均居住面積跟生育率的關聯性很小。 我查一下才發現台灣的人均居住面積算是很大了！ https://reurl.cc/3ekXyR 人口密度 (人/平方公里) 台灣 676 南韓 516 日本 326 越南 298 英國 277 德國 233 美國 35 紐西蘭 20 加拿大 4 澳洲 3 除了美國、加拿大、澳洲、紐西蘭這些極低人口密度的國家外， 其它大部份的國家，人均居住面積都比台灣小。 XD 台灣的人口密度這麼高，還能有這麼大的人均居住面積，真的是很神奇。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.38.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1698158496.A.2E1.html
→
10/24 22:43, 1年前 , 1F
這個數字應該真的有虛坪灌水
10/24 22:43, 1F
其它國家的統計或許也有？ 以台灣全國住宅的平均屋齡，住在屋齡 20年內電梯大樓 的人民應該是少數
推
10/24 22:43, 1年前 , 2F
可能佔了一堆馬路的地
10/24 22:43, 2F
→
10/24 22:44, 1年前 , 3F
看新北的道路就知道悲劇
10/24 22:44, 3F
沒有喔，台灣的統計不包括馬路的地
→
10/24 22:44, 1年前 , 4F
雖然虛坪扣掉之後也是算大
10/24 22:44, 4F
→
10/24 22:46, 1年前 , 5F
就一堆多層樓集合住宅 只能垂直堆疊了
10/24 22:46, 5F
→
10/24 22:48, 1年前 , 6F
平均應該還是要扣個15%公設。有的舊房子車位算公設很亂
10/24 22:48, 6F
台灣平均扣15% 差不多。 (更正：台灣的統計資料不用扣15%公設) 看 IBIZA大之前關於的韓國與印度的虛坪制文章，或許國外統計時也是連虛坪一起算
推
10/24 22:55, 1年前 , 7F
很多人誤會了一點，誤以為外國地方很大，住宅的居
10/24 22:55, 7F
→
10/24 22:55, 1年前 , 8F
室空間就一定很大。但實際上走跳過一些地方後發現
10/24 22:55, 8F
→
10/24 22:55, 1年前 , 9F
，除了美國的市郊房子室內真的很大（但市區的不一
10/24 22:55, 9F
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10/24 22:55, 1年前 , 10F
定，親戚在紐約下城花了相當十幾萬台幣房租租的stu
10/24 22:55, 10F
→
10/24 22:55, 1年前 , 11F
dio，實際上去拜訪時擁擠到嚇一跳），歐洲的房子其
10/24 22:55, 11F
→
10/24 22:55, 1年前 , 12F
實都比想像中擁擠了許多，尤其是荷蘭，有時讓人懷
10/24 22:55, 12F
→
10/24 22:55, 1年前 , 13F
疑人高馬大的荷蘭人是不是根本睡覺時連橫躺下來都
10/24 22:55, 13F
→
10/24 22:55, 1年前 , 14F
有困難（荷蘭的透天，一樓的客廳是給路人展示用的
10/24 22:55, 14F
→
10/24 22:55, 1年前 , 15F
，不會實際使用，所以全都擠樓上根本不寬敞）。
10/24 22:55, 15F
https://reurl.cc/edpyg7 紐約州的房子在美國是第二小的，只比夏威夷州大而已 XD 查了一下，荷蘭算是少數人均居住面積比台灣大的國家
→
10/24 22:58, 1年前 , 16F
歐洲我也覺得真的居住面積小
10/24 22:58, 16F
→
10/24 22:58, 1年前 , 17F
其實逛逛ikea就知道了..空間管理大師等級的設計
10/24 22:58, 17F
→
10/24 22:58, 1年前 , 18F
美國郊區房 實際室內也不一定很大 只是多很多戶外跟車庫
10/24 22:58, 18F
查了歐洲十幾個國家，發現普遍都比台灣小 從IKEA這個角度切入還不錯，可以體現出歐洲的住宅空間趨勢
推
10/24 23:06, 1年前 , 19F
國外地廣人稀 能居住選擇的地方更少
10/24 23:06, 19F
→
10/24 23:06, 1年前 , 20F
一定是往大城市擠
10/24 23:06, 20F
沒錯，都市化程度來看，大部份的已開發國家其都市化程度比台灣高
→
10/24 23:24, 1年前 , 21F
爸媽平均一顆睪丸的角度來看
10/24 23:24, 21F
每個國家統計都是用平均....
推
10/24 23:24, 1年前 , 22F
今天是戰神打臉秀嗎?
10/24 23:24, 22F
居住面積這個議題比較少查過，一查發現真相還蠻有趣的
→
10/24 23:37, 1年前 , 23F
10/24 23:37, 23F
→
10/24 23:37, 1年前 , 24F
雙北居住面積才是真的鬼
10/24 23:37, 24F
→
10/24 23:37, 1年前 , 25F
居住面積越大 還生育率低 那代表真的是內卷國
10/24 23:37, 25F
下面有人說了，哪有可能雙北每個人都住公設 3X% 的電梯大樓.... 你貼的新聞，記者腦袋有問題。
推
10/24 23:37, 1年前 , 26F
所以台灣不是很擠？我覺得雙北超擠...
10/24 23:37, 26F
以單位面積的生活人口來看， 台北超級擠， 雙北就沒想像中那麼擠，因為新北市的範圍還不小，只是偏遠地區沒住多少人
→
10/24 23:41, 1年前 , 27F
就人口密度用的是國土面積 而已開發/適居區面積不曉得
10/24 23:41, 27F
→
10/24 23:42, 1年前 , 28F
不然只比都市怎樣? 比如台北市比紐約市
10/24 23:42, 28F
你可以開一篇文章比給大家看..
還有 48 則推文
還有 11 段內文
推
10/25 08:08, 1年前 , 77F
人均17坪感覺反智？太大了吧
10/25 08:08, 77F
2021年家庭收支調查： 44頁：每戶平均居住面積45坪，人均居住面積15.57坪 換算成平方米 每戶平均居住面積 145.8平方米，人均居住面積 50.4平方米 133頁： 建坪：係指房屋總樓地板面積的總坪數，公寓、大樓僅含自家陽台， 不含公共使用之樓梯間、走廊等。
推
10/25 08:26, 1年前 , 78F
如果用設籍算的話我家一人是30坪
10/25 08:26, 78F
→
10/25 08:27, 1年前 , 79F
你怎麼會覺得沒有17
10/25 08:27, 79F
中南部老人的居住面積超級大XD
→
10/25 09:06, 1年前 , 80F
某樓在說什麼？鄉下老人住的大？
10/25 09:06, 80F
→
10/25 09:06, 1年前 , 81F
那所以鄉下老人生育率高
10/25 09:06, 81F
→
10/25 09:06, 1年前 , 82F
都市年輕人生育率低 難不成跨世代的生育率有一樣？
10/25 09:06, 82F
不要把生育率跟居住面積做連結，因為相關性很低
推
10/25 09:23, 1年前 , 83F
我認真去查了一下歐洲的居住面積，發現沒有想像中大。
10/25 09:23, 83F
認真查會發現歐洲國家的居住面積，普遍比台灣小 XD 目前只有看到荷蘭與丹麥的居住面積比台灣大 lol
→
10/25 09:59, 1年前 , 84F
歐洲很多人住在一戰前的房子，那個年代的居住標準應該落
10/25 09:59, 84F
→
10/25 09:59, 1年前 , 85F
差很大。之前看英國平均屋齡170年…不難想像居住空間小
10/25 09:59, 85F
→
10/25 09:59, 1年前 , 86F
法國巴黎屋齡也很恐怖，人口外流幾百年的小鎮就更不用說
10/25 09:59, 86F
歐洲國家屋齡分布與佔比：https://reurl.cc/nLppyd 看看歐洲國家的住宅屋齡分布，人均三萬鎂以上的國家，台灣的屋齡算年輕了！lol 另外，我要更正上面：台灣居住面積平均扣15% 的公設差不多。 2021年家庭收支調查： 44頁：每戶平均居住面積45坪，人均居住面積15.57坪 133頁： 建坪：係指房屋總樓地板面積的總坪數，公寓、大樓僅含自家陽台， 不含公共使用之樓梯間、走廊等。 所以家庭收支調查的居住面積不用再扣公設
推
10/25 10:07, 1年前 , 87F
我自己住的房子室內22坪+一隻貓
10/25 10:07, 87F
2022年 獨立生活的「單獨生活戶」人口，全國有322.2萬人口，年增2.8% 很多單身貴族的居住面積都不會太小的
推
10/25 10:26, 1年前 , 88F
推～
10/25 10:26, 88F
→
10/25 10:27, 1年前 , 89F
原來收支調查只算 主+陽 還以為用建管資料套
10/25 10:27, 89F
我原本也以為公設會算進去
推
10/25 10:56, 1年前 , 90F
生育低就是現在是自我實現的時代阿 生小孩綁手綁腳
10/25 10:56, 90F
這也是原因之一...
推
10/25 11:14, 1年前 , 91F
陽台外推跟增建的應該沒估進去
10/25 11:14, 91F
台灣最美麗的風景 (誤)
推
10/25 11:29, 1年前 , 92F
人均 我跟郭台銘平均...
10/25 11:29, 92F
→
10/25 11:58, 1年前 , 93F
家庭收支調查是抽樣訪查 住頂加也是有可能回報頂加坪數
10/25 11:58, 93F
推
10/25 13:05, 1年前 , 94F
住在要開暖氣的地方，房子大會想死的
10/25 13:05, 94F
同意你說的，這一點也能解釋加拿大的房屋面積比美國小一些。 另外，最近幾年，歐洲該煩惱的不是開暖氣，而是開冷氣 lol
→
10/25 13:08, 1年前 , 95F
準備大跌因為台灣少子化外勞政策不改
10/25 13:08, 95F
推
10/25 16:45, 1年前 , 96F
毫無保留的推薦。
10/25 16:45, 96F
推
10/25 16:46, 1年前 , 97F
越南生育率高是不是因為太擠只能插著睡導致懷孕率變高
10/25 16:46, 97F
插著睡 XD
→
10/25 16:47, 1年前 , 98F
室內10幾坪是啥好不信的...井蛙。這裡一堆拉高平均的。
10/25 16:47, 98F
對啊，在台灣人均居住面積 十幾坪還蠻合理的，身邊例子比比皆是... 歐洲大部份國家、日韓、越南的居住面積都比台灣小，這一點倒是讓我很意外
→
10/25 17:34, 1年前 , 99F
魯空的閱讀不好，數學不好，理財的觀念當然不好
10/25 17:34, 99F
不知道哪個是因，哪個是果....XD
噓
10/25 18:36, 1年前 , 100F
臺灣有一半是山 ，怎麼住，地理沒學好，還是數學沒學好？
10/25 18:36, 100F
噓
10/25 18:39, 1年前 , 101F
居住面積很難用數據表示，各國地形差很多難比較
10/25 18:39, 101F
推
10/25 20:44, 1年前 , 102F
10/25 20:44, 102F
※ 編輯: TheDream (1.165.215.169 臺灣), 10/25/2023 23:18:26
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