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Re: [閒聊] 年輕人要怎麼翻身呢？

看板home-sale (房屋交易)作者 (hi)時間1月前 (2024/07/30 13:18), 1月前編輯推噓30(31推 1噓 71→)
留言103則, 24人參與, 1月前最新討論串18/21 (看更多)
※ 引述《CaLawrence (CaLawrence)》之銘言： : 看到有人提到財商很重要，然後很反智的一直覺得irr這個概念不重要。就很奇怪，所有財 : 務課本的第一堂課基本都在教irr怎麼計算。我來帶一個例子來講這個irr到底價值多少 : 在以下兩個投資案中做選擇， : A 投入125 未來五年每年取得32 : B 每年投入25 五年後可以得到160 : 投入都是125，但b項目是可以慢慢繳款，最後收錢，而a是一開始繳款很多，但後續都是收 : 益。收益總和都是35，只是收益的長相不同。 : 不要覺得天馬行空，這兩個金流樣態分別可以對應到現實生活中的金融產品 : a是本息分離債券的interest only : B是私募股權基金 : 好了 那你會怎麼選？ : 其實差距不是特別大 : A的IRR是8.83％ : B是8.34％ : 你會覺得哇這也沒甚麼差別對吧 : 我們就來看投資20年後選擇不同方案的差異。 : 初始投入三百萬，最終的結果是 : a 1631萬 : B 1490萬 : 差距是10％，投入三百萬，差距是141萬，幾乎是初始本金的一半了，如果你覺得沒差那就 : 沒差。 : 所以說財商重要嗎？我是覺得蠻重要的，光是一個入門的irr觀念，隱含就是超過百萬的價 : 值。 : 若你還覺得沒用，那也沒關係。 : 至於有些人會說甚麼報酬率跟預期不同，確實如此 : 但不妨有些科學精神，做比較的時候本來就要排除其他變數不是嗎？今天針對的是irr這個 : 工具，那就討論irr能帶給你的決策幫助就好。irr本來就不是一個拿來預測未來的骰子。 我來解釋一下,財商很重要 但 irr 不是很重要邏輯吧 irr 簡單講就是把所有資金 成本都用市場(或估算)利率 換算後的最終結果 至於它為甚麼不重要? 因為說真的,正常人要投資 了解投資標的比會算irr 重要太多太多了 今天正常人能做的選擇 不外乎股房債幣指數以及 相關變形產品 可以說在你選投資標的的時候 幾乎就決定了八成的勝敗 但在這麼重要的選擇階段 irr 幾乎毫無幫助, 因為它無法估算人性! 而人性,才是投資勝負的 最重要條件之一! 今天有兩個年輕人,一個決定 買房後股,一個決定先股後房 我想都不用想就知道 女兒該嫁誰! 買二手房,店面,預售屋紅單 一個整改轉手,一個吃建設 人潮,一個是不動產超高槓桿 的投資工具 要投入股票/期貨/選擇權等 當沖,短期,長期還是高頻 普通人是不需要 irr 的 因為熟知投資標的的特性 比會算 irr 重要太多太多了 irr用途通常是預估或者回顧 比較幾個難分軒輊的投資案中 到底哪個比較好! 最常見的用在給金主的報告中 結論就是: irr 不重要的原因是它影響 勝負的因素太小了 你選錯賽道,從40分起跑 選對賽道,直接就從80分起跑 irr 只能在後面給你±10分 的調整 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.91.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1722316729.A.C11.html
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07/30 13:20, 1月前 , 1F
不會 IRR可以幫忙掃除盲點 建立信心 戰勝人性
07/30 13:20, 1F
推
07/30 13:25, 1月前 , 2F
你給Sway Zack信徒算一下買房的IRR 看有沒有用XDDD
07/30 13:25, 2F
推
07/30 13:25, 1月前 , 3F
二樓，哈哈
07/30 13:25, 3F
推
07/30 13:26, 1月前 , 4F
因為你買的標的的很類似啊，那的確很有幫助
07/30 13:26, 4F
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07/30 13:27, 1月前 , 5F
但如果是選擇北中南置產，或竹北青埔板橋高鐵三站選一，
07/30 13:27, 5F
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07/30 13:27, 1月前 , 6F
增值率就很難估算了，過去漲幅不代表未來
07/30 13:27, 6F
北中南哪個會漲 屬於風水問題 不是你 irr 算得出來的 我講更簡單點 一個少年仔存了200萬 新青安買房 不管他買北中南 十年後只有賺多跟賺少 兩種可能 另一個少年仔存了200萬 irr 算過股市報酬屌打 不動產,決定股海拚一把 十年後大概率吃龜苓膏 這就是選擇標的的力量 這個過程 irr 用處很小 因為他只有數學運算 沒有看到人性!
推
07/30 13:28, 1月前 , 7F
IRR沒問題，是填入數值的人有問題
07/30 13:28, 7F
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07/30 13:29, 1月前 , 8F
數值有問題，當然算出的IRR就變成垃圾
07/30 13:29, 8F
推
07/30 13:30, 1月前 , 9F
推
07/30 13:30, 9F
推
07/30 13:31, 1月前 , 10F
如果是置產出租不賣確實很好用
07/30 13:31, 10F
推
07/30 13:32, 1月前 , 11F
不完全認同，IRR大約有一個適用區間，
07/30 13:32, 11F
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07/30 13:32, 1月前 , 12F
新手時期不需要，有更重要的任務；
07/30 13:32, 12F
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07/30 13:32, 1月前 , 13F
中期要再次突破，報酬率很重要；
07/30 13:32, 13F
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07/30 13:32, 1月前 , 14F
後期高資本，維持避險比較重要。
07/30 13:32, 14F
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07/30 13:33, 1月前 , 15F
其實我覺得irr對很多人的價值反而是控制消費 他們才
07/30 13:33, 15F
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07/30 13:33, 1月前 , 16F
知道消費而不是投資到底真正的成本是什麼
07/30 13:33, 16F
推
07/30 13:34, 1月前 , 17F
給人算後照鏡，繼續上班助燃股市的動力
07/30 13:34, 17F
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07/30 13:34, 1月前 , 18F
以穩定國家確實有用XD
07/30 13:34, 18F
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07/30 13:34, 1月前 , 19F
如果一開始就了解這一塊，
07/30 13:34, 19F
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07/30 13:34, 1月前 , 20F
可以加速資產累積的進度，
07/30 13:34, 20F
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07/30 13:34, 1月前 , 21F
可以想成MMO手動練功+輔助程式，
07/30 13:34, 21F
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07/30 13:34, 1月前 , 22F
（這裡先不討論外掛）
07/30 13:34, 22F
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07/30 13:34, 1月前 , 23F
手動練功當然是一切的根本，
07/30 13:34, 23F
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07/30 13:34, 1月前 , 24F
但是你有輔助程式幫你喝水開變卷，
07/30 13:34, 24F
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07/30 13:34, 1月前 , 25F
效率會高很多。
07/30 13:34, 25F
推
07/30 13:35, 1月前 , 26F
女兒要嫁買房的對嗎
07/30 13:35, 26F
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07/30 13:42, 1月前 , 27F
很多投資人到現在都還不理解債券一年可收息5％以上
07/30 13:42, 27F
推
07/30 13:42, 1月前 , 28F
說真的，輔助工具可以幫助掃除盲區，但無法預測未
07/30 13:42, 28F
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07/30 13:42, 1月前 , 29F
來，我當初利用計算式，以及區域內所得去計算獲益，
07/30 13:42, 29F
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07/30 13:42, 1月前 , 30F
計算過後我覺得投資抵不掉時間消耗，所以放棄多房
07/30 13:42, 30F
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07/30 13:42, 1月前 , 31F
投資，但如果當初傻傻地買傻傻的投，現在可能是笑
07/30 13:42, 31F
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07/30 13:42, 1月前 , 32F
看房版了
07/30 13:42, 32F
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07/30 13:43, 1月前 , 33F
樓上你的算法 扣掉房地合一稅了嗎
07/30 13:43, 33F
推
07/30 13:43, 1月前 , 34F
這好像天上神仙太無聊了再仙拚仙XD
07/30 13:43, 34F
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07/30 13:43, 1月前 , 35F
Irr可以了解自己的位置不過對破關後自我實現沒啥差
07/30 13:43, 35F
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07/30 13:44, 1月前 , 36F
扣掉就會釋懷手上，每一間基本扣稅都要200萬起跳==
07/30 13:44, 36F
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07/30 13:45, 1月前 , 37F
扣下去再來看，或許有不懂的體悟XD
07/30 13:45, 37F
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07/30 13:45, 1月前 , 38F
有「不同」的體悟
07/30 13:45, 38F
還有 26 則推文
還有 1 段內文
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07/30 14:40, 1月前 , 65F
目前手上有一筆錢‘’確定要投資房地產‘’，
07/30 14:40, 65F
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07/30 14:40, 1月前 , 66F
你會不會思考你要投哪？投什麼物件？
07/30 14:40, 66F
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07/30 14:40, 1月前 , 67F
預估漲幅是多少？為什麼選A不是B物件？
07/30 14:40, 67F
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07/30 14:40, 1月前 , 68F
如果你會這樣思考，那就需要IRR來判斷，
07/30 14:40, 68F
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07/30 14:40, 1月前 , 69F
如果你不會這樣思考，那我建議可以試試看。
07/30 14:40, 69F
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07/30 14:42, 1月前 , 70F
對啦,避開保險只要看irr就好,阿就避開保險這樣
07/30 14:42, 70F
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07/30 14:43, 1月前 , 71F
不過不看irr應該也很多方式避開儲蓄險
07/30 14:43, 71F
推
07/30 14:45, 1月前 , 72F
不只保險,一堆然連自己投資報酬都算錯,重點是irr是
07/30 14:45, 72F
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07/30 14:45, 1月前 , 73F
再延伸到大家這段期間最愛嘴的台北，
07/30 14:45, 73F
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07/30 14:45, 1月前 , 74F
為什麼2000萬的房子要買蛋白重劃區？
07/30 14:45, 74F
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07/30 14:45, 1月前 , 75F
為什麼不是選擇買台北的舊公寓？
07/30 14:45, 75F
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07/30 14:45, 1月前 , 76F
這本身就是運用IRR來計算的結果，
07/30 14:45, 76F
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07/30 14:45, 1月前 , 77F
只是你們跳過這一步，用經驗來判斷，
07/30 14:45, 77F
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07/30 14:45, 1月前 , 78F
但是如果有數據來作證是不是更有信心？
07/30 14:45, 78F
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07/30 14:45, 1月前 , 79F
如果把所有交易成本都考量之後
07/30 14:45, 79F
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07/30 14:45, 1月前 , 80F
會不會發現其實你可能想錯了？
07/30 14:45, 80F
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07/30 14:45, 1月前 , 81F
會不會發現好像IRR都不如預期？
07/30 14:45, 81F
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07/30 14:45, 1月前 , 82F
會不會發現第2房以上倒不如投資股票？
07/30 14:45, 82F
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07/30 14:46, 1月前 , 83F
"非常簡單"的東西,又不像財報分析會計經濟
07/30 14:46, 83F
推
07/30 14:54, 1月前 , 84F
沒有八成貸款的一律不建議，直接買大盤比較好
07/30 14:54, 84F
推
07/30 15:35, 1月前 , 85F
推
07/30 15:35, 85F
推
07/30 15:44, 1月前 , 86F
蠻重要的 之前把賣儲蓄險的問到啞口無言直接中離
07/30 15:44, 86F
推
07/30 16:02, 1月前 , 87F
你舉的買股買房 已經很完整 剩下的在那比 差別是同
07/30 16:02, 87F
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07/30 16:02, 1月前 , 88F
商品的個案
07/30 16:02, 88F
推
07/30 16:10, 1月前 , 89F
重點是原po投降惹 以前在創業板是要求完整的商業計畫
07/30 16:10, 89F
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07/30 16:11, 1月前 , 90F
跟那些想創業開餐飲或雞排攤吧說恭喜你存活率突破1%
07/30 16:11, 90F
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07/30 16:12, 1月前 , 91F
現在也已經面向大眾 先找到正確標的 irr以後再說
07/30 16:12, 91F
※ 編輯: jamo (36.231.91.153 臺灣), 07/30/2024 17:28:26
推
07/30 17:18, 1月前 , 92F
推你～我覺得這些irr 爭論無對錯
07/30 17:18, 92F
→
07/30 17:19, 1月前 , 93F
有些人喜歡數據化，有些人喜歡模糊化等結果
07/30 17:19, 93F
→
07/30 17:19, 1月前 , 94F
用自己喜歡的模式賺錢就好...數據是很好的工具
07/30 17:19, 94F
推
07/30 22:09, 1月前 , 95F
推，我覺得你是正解，而且房價漲幅不好預估，很難
07/30 22:09, 95F
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07/30 22:09, 1月前 , 96F
算irr, 選對賽道比較重要
07/30 22:09, 96F
推
07/30 23:43, 1月前 , 97F
謝謝b大 我在看不同物件，不同付款方式時有粗略的預
07/30 23:43, 97F
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07/30 23:43, 1月前 , 98F
估IRR～ 但因為小弟修煉的能見度不高，只看得出當下
07/30 23:43, 98F
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07/30 23:43, 1月前 , 99F
較好的選擇。但如果是要放2、3年up的預售….我看不出
07/30 23:43, 99F
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07/30 23:43, 1月前 , 100F
來漲幅會到哪或會不會回檔lol 畢竟預售是帶頭衝的大
07/30 23:43, 100F
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07/30 23:43, 1月前 , 101F
哥
07/30 23:43, 101F
推
07/31 19:04, 1月前 , 102F
irr是相似標的評估用 差很遠用不到
07/31 19:04, 102F
推
08/01 13:12, 1月前 , 103F
真的 一語道破
08/01 13:12, 103F
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