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Re: [新聞] 央行前副總裁陳南光:房地產過熱導致貧富差距擴大

看板home-sale (房屋交易)作者 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )時間4月前 (2024/11/26 19:53), 4月前編輯推噓48(70推 22噓 302→)
留言394則, 60人參與, 4月前最新討論串8/14 (看更多)
我想問的是，貧富差距擴大，這是個問題嗎? 資本本身具有擴張性，他會朝有效率的地方移動 和平時代+資本積累 最終的結果理所當然是貧富差距擴大 即使你把一切推平重新來過 時間久了，隨著每個人的稟賦不同 也會漸漸顯現出貧富差距 這不就是個自然現象，有什麼好討論的? 我查到的說法是 貧富差距會造成社會問題 然而人之所以會成為社會問題 是因為他的生長背景不佳，後天因素讓他生壞長壞了 但他生長背景不佳這回事又不是富人造成的 試想，難道紐約的那些黑幫、罪犯、毒蟲 是巴菲特、比爾蓋茲、貝佐斯、馬斯克造成的嗎? 這些富豪之所以有錢，是因為掠奪了這些底層人的財富嗎? 連國小生都知道不是因為這樣 他們之所以有錢，是因為他們開的公司創造了價值，造福許多人 因為有貢獻而富有，那到底跟窮人什麼關係? 相反的來說 窮人還要感謝有這些大公司的存在 讓他們的物質生活可以過得比古代的富豪還要好勒 貧富差距造成問題的另一個說法，是「相對剝奪感」 這就更奇怪了 「相對剝奪感」畢竟是個「感覺」 那是一個「你有我沒有」、「嫉妒羨慕恨」的情緒 但這樣的感覺是可以自己調適的 怎麼會羨嫉別人，得不到就想「打土豪分田地」? 還敢大言不慚的說「我很窮但看到別人爽賺，讓我相對剝奪感很重」 這到底是什麼樣的劣根性啊? 還有一個說法是 「貧富差距」讓階級難以流動，下層階級就會鋌而走險 所以很多人選擇去做詐騙云云 因為努力認真工作也得不到回報、買不起房 我只能說階級永遠存在 不管階級如何流動，永遠會有最底層 就像即使是台大醫科，也會有最後一名一樣 那這哪是個問題? 難道當最底層就活不下去嗎? 現在即使領最低基本工資，物質生活仍能過得比古代的富豪還要好 只是很多非必要的東西享受不到而已，但那些有那麼重要嗎? 唯一的問題在於心裡過不去 因為在群體中他是最後一名，而不是他活不下去 況且即使是最後一名，這也不是傷害別人的理由啊 我的前一個租客是低收入戶 單親媽媽領最低基本工資，養一個國中生女兒 我看他們租一間2+1房室內面積24坪的社區大樓 吹冷氣看電視上網划手機用電腦 女兒即使不太愛唸書，還是送補習班，因為補習班有她的玩伴們 後段班的人 即使收入跟資產pr值輸很多人 食衣住行育樂仍然不虞匱乏 他們仍然可以用低廉的成本過上體面的生活 而這樣生活的舒適度已經屌打過去的富豪甚至皇帝 如果哪天底層穿越到過去做皇帝 我看巴不得想趕快回到現代，因為他連一天沒有手機網路的日子都過不下去 從古代到現在，或許我們已經身處在某種程度的烏托邦了 只是我們自己不這麼覺得而已 ※ 引述《ha3810996 (微八嘎囧)》之銘言： : 央行前副總裁陳南光：房地產過熱導致貧富差距擴大 : 聯合報 記者朱漢崙／台北即時報導 : 中央銀行前副總裁陳南光今日在台大社科院主辦的研討會上在答覆與會者提問時指出，房 : 地產過熱是導致貧富差距擴大的重要原因，這從中國大陸的經驗就可看到，他也指出，早 : 在2020年央行就應該有作為，因為央行自由度最高：「若還把問題丟到其他部會，就是現 : 在這個樣子。」 : 陳南光表示，各國的房地產都在漲，台灣卻是實質上漲的前三名。他強調，社會資源都往 : 這個部門集中，其中資源就受排擠，影響其他產業所需要的資金。 : 陳南光也特別借鏡中國大陸，他說，中國就是房地產吸納太多資源，排擠其他部門的資源 : ，也造成國內貧富差距過大。 : 他指出，我國政府部門其實應提早注意，回溯至2020年指出，當時，各國政府都在觀望， : 當初他就認為央行要帶頭，因為央行自由度最大，其他部會若要提出政策，都要經立法院 : ：「央行不帶頭，誰帶頭？」接著他指出，若還把問題丟到其他部會，就是現在這個樣子 : 。 : https://money.udn.com/money/story/5621/8378555?from=edn_subcatelist_cate : 學者不要躲在象牙塔自high， : 高房價才是降低貧富差距的解方， : 試想如果今天房價都不漲， : 在楠梓有兩棟老公寓的退休老人， : 跟將來進駐的台積工程師貧富差距有多大？ : 所幸今天房價飆漲， : 瞬間就拉平了跟台積工程師的差距！ : 另外之前報導過安定區因為土地重劃， : 大約有200位老農晉升億級富豪， : 大概是台積廠長的資產階級， : 如果不是高房價，一分農地大概才300萬， : 安定老農跟台積廠長的貧富差距超級大！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.247.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1732621983.A.F5E.html
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11/26 19:57, 4月前 , 1F
把房地產弄成負資產就行了。
11/26 19:57, 1F
推
11/26 19:58, 4月前 , 2F
11/26 19:58, 2F
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11/26 19:58, 4月前 , 3F
早就這樣了 誰要回古代當皇帝
11/26 19:58, 3F
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11/26 19:59, 4月前 , 4F
11/26 19:59, 4F
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11/26 19:59, 4月前 , 5F
實價課稅，然後租金暴漲！
11/26 19:59, 5F
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11/26 19:59, 4月前 , 6F
圖片裡面隨你翻牌子 你翻吧 嘔嘔嘔嘔嘔嘔
11/26 19:59, 6F
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11/26 20:00, 4月前 , 7F
11/26 20:00, 7F
我只能說我大學在路上碰到的女同學都比以前的嬪妃漂亮
噓
11/26 20:05, 4月前 , 8F
這些富人，靠現金還是靠槓桿？
11/26 20:05, 8F
靠槓桿又如何?
噓
11/26 20:07, 4月前 , 9F
好了啦，不是個問題你看看日本從原本世界第二炒房炸
11/26 20:07, 9F
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11/26 20:07, 4月前 , 10F
掉現在怎樣？你看看美國通貨膨脹窮人過不下去現在選
11/26 20:07, 10F
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11/26 20:07, 4月前 , 11F
舉不也整個翻車，不就因為貧富差距懸殊窮人不爽？阿
11/26 20:07, 11F
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11/26 20:07, 4月前 , 12F
如果照你這個理論本來就會越拉越大請問現在各國在那
11/26 20:07, 12F
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11/26 20:07, 4月前 , 13F
邊拖拉斯法反壟斷幹嘛？本來資本主義你弱被我吃就該
11/26 20:07, 13F
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11/26 20:07, 4月前 , 14F
死阿。因為社會需要流動性。不然以後台灣不管就變韓
11/26 20:07, 14F
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11/26 20:07, 4月前 , 15F
國那樣嘛，幾大財閥永遠不變，整個社會慢慢凋零。
11/26 20:07, 15F
台灣的窮人有過不下去嗎?
推
11/26 20:07, 4月前 , 16F
這問題你可以去問美國人 為何美國富人熱心公益
11/26 20:07, 16F
推
11/26 20:07, 4月前 , 17F
銀行的徵審授信是一門科學 科學計算後結論也是放給富人
11/26 20:07, 17F
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11/26 20:07, 4月前 , 18F
借貸特權講的就是這樣
11/26 20:07, 18F
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11/26 20:07, 4月前 , 19F
窮人犯罪確實不是有錢人的責任
11/26 20:07, 19F
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11/26 20:08, 4月前 , 20F
台灣已經扭曲住宅授信標準 強迫公股放給首購了
11/26 20:08, 20F
反正還不起貸款法拍就好了，風險有限啦
→
11/26 20:08, 4月前 , 21F
但有錢人可以透過納稅之類手段來改善治安 就業
11/26 20:08, 21F
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11/26 20:08, 4月前 , 22F
再怎麼流動性 窮人翻上去的一定就是少數
11/26 20:08, 22F
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11/26 20:08, 4月前 , 23F
資本主義國家都會一邊推行社會福利
11/26 20:08, 23F
→
11/26 20:09, 4月前 , 24F
你可以慢慢想是為什麼.
11/26 20:09, 24F
我並不否定社會福利跟高資產高所得者課重稅的重分配手段
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11/26 20:09, 4月前 , 25F
左膠腦子裡面那種窮人奮發向上 每天都接級留動幹掉富二代
11/26 20:09, 25F
→
11/26 20:09, 4月前 , 26F
的世界 是一種不可能存在的世界
11/26 20:09, 26F
推
11/26 20:09, 4月前 , 27F
推小妹一本書《剝削首爾：是炒房者造成我們的貧窮》
11/26 20:09, 27F
看起來不錯，我找來看，感謝推薦 不過我的問題是 有必要非得待首爾不可嗎?
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11/26 20:11, 4月前 , 28F
韓國的炒房跟台灣是完全兩個世界
11/26 20:11, 28F
→
11/26 20:11, 4月前 , 29F
另外住象牙塔的學者某種程度都是偽善者^_^
11/26 20:11, 29F
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11/26 20:11, 4月前 , 30F
我之前有極端簡化的講過 你有銀行 有實業 全租制可以無限
11/26 20:11, 30F
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11/26 20:11, 4月前 , 31F
放大槓桿 無限放大你的第一筆錢
11/26 20:11, 31F
噓
11/26 20:13, 4月前 , 32F
幫翻譯：都THEY不知足的錯
11/26 20:13, 32F
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11/26 20:13, 4月前 , 33F
一億買一間房 全租給自己子公司 用自己銀行再套1億
11/26 20:13, 33F
還有 321 則推文
還有 31 段內文
推
11/27 07:01, 4月前 , 355F
你的經濟學是看中國古代詩人學的？
11/27 07:01, 355F
→
11/27 07:03, 4月前 , 356F
貧民窟的問題又不是貧富不均造成的，這就是大學左派教你
11/27 07:03, 356F
→
11/27 07:03, 4月前 , 357F
的不用腦袋思考
11/27 07:03, 357F
推
11/27 07:05, 4月前 , 358F
請個工讀生做生意都做不到，有辦法革命？智障總是想一步登
11/27 07:05, 358F
→
11/27 07:05, 4月前 , 359F
天
11/27 07:05, 359F
噓
11/27 07:22, 4月前 , 360F
美國莊園主:這些奴隸都是我承擔風險買來的,憑什麼廢除奴
11/27 07:22, 360F
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11/27 07:23, 4月前 , 361F
隸制度?
11/27 07:23, 361F
→
11/27 07:25, 4月前 , 362F
凡事過猶不及,極左或極右只會導致制度崩塌
11/27 07:25, 362F
→
11/27 07:26, 4月前 , 363F
所以當前民主制度才會大行其道,這是相對最多人贏的制度
11/27 07:26, 363F
→
11/27 07:28, 4月前 , 364F
而民主制度下個各種權力、財富流動就是自我修正機制
11/27 07:28, 364F
推
11/27 07:31, 4月前 , 365F
即使如此各種檯面下的違法關說也是層出不窮
11/27 07:31, 365F
→
11/27 07:33, 4月前 , 366F
而這很明顯是資本社會必然的走向,但這是正義嗎?
11/27 07:33, 366F
→
11/27 07:33, 4月前 , 367F
所以要想替資本取得道德制高點大可不必,破綻太多了
11/27 07:33, 367F
噓
11/27 07:40, 4月前 , 368F
補噓
11/27 07:40, 368F
推
11/27 07:54, 4月前 , 369F
你只看現在，哪天經濟下行窮的人就不好說
11/27 07:54, 369F
推
11/27 08:32, 4月前 , 370F
這篇不錯
11/27 08:32, 370F
推
11/27 08:46, 4月前 , 371F
樓主會這樣想，只因他是這遊戲規則的受益者
11/27 08:46, 371F
→
11/27 08:48, 4月前 , 372F
對岸的共產黨員，也很支持共產黨專政
11/27 08:48, 372F
→
11/27 08:55, 4月前 , 373F
貧富不均當然是正義，是人類歷史上最偉大的正義
11/27 08:55, 373F
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11/27 08:56, 4月前 , 374F
你看台灣就好，400年歷史有什麼時候嫌白飯不好吃不健康的
11/27 08:56, 374F
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11/27 08:56, 4月前 , 375F
？從來都是吃白飯是奢侈品
11/27 08:56, 375F
→
11/27 08:57, 4月前 , 376F
貧富不均的結果是最窮的人都能吃很飽還挑食物，不正義在
11/27 08:57, 376F
→
11/27 08:57, 4月前 , 377F
哪你講具體的東西不要打高空
11/27 08:57, 377F
推
11/27 09:19, 4月前 , 378F
推最後一段。
11/27 09:19, 378F
推
11/27 09:23, 4月前 , 379F
幫補血，一定有看不懂你論點的噓文
11/27 09:23, 379F
推
11/27 10:05, 4月前 , 380F
寫出那篇古文的國家現在GDP還在一萬美元掙扎
11/27 10:05, 380F
→
11/27 10:06, 4月前 , 381F
價值是靠菁英創造，十億株韭菜平分還是十億株韭菜
11/27 10:06, 381F
→
11/27 10:06, 4月前 , 382F
十億株韭菜可能連稅都沒在繳，根本拖油瓶
11/27 10:06, 382F
推
11/27 15:26, 4月前 , 383F
最簡單，從小考第一名，台大電機碩進聯發科一年領300萬；
11/27 15:26, 383F
→
11/27 15:26, 4月前 , 384F
從小沒在唸書，學店畢業在小7大夜班一年50萬
11/27 15:26, 384F
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11/27 15:27, 4月前 , 385F
兩者差6倍，請問是誰的錯？
11/27 15:27, 385F
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11/27 15:29, 4月前 , 386F
300萬的工作第三年買了蛋黃區一套房，3000萬
11/27 15:29, 386F
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11/27 15:29, 4月前 , 387F
50萬的每年都花光，10年後還是存不到頭期款
11/27 15:29, 387F
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11/27 15:30, 4月前 , 388F
別說蛋黃，蛋白都跟他沒關係
11/27 15:30, 388F
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11/27 15:31, 4月前 , 389F
然後蛋頭學者出來說，你看高房價造成貧富差距
11/27 15:31, 389F
推
11/27 15:59, 4月前 , 390F
台灣就是醫療下幹到要被中國超越的地方
11/27 15:59, 390F
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11/27 17:41, 4月前 , 391F
如果你有錢下一代也有能力 那不影響我也沒意見 如果純粹靠
11/27 17:41, 391F
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11/27 17:41, 4月前 , 392F
資本吸下一代血爽過生活 那就只是國家蛀蟲而已
11/27 17:41, 392F
→
11/27 17:42, 4月前 , 393F
資本主義跟階級翻轉衝突不大 看政策怎麼玩而已
11/27 17:42, 393F
噓
11/27 21:17, 4月前 , 394F
皇帝後宮三千，媽寶ceca一個都沒有
11/27 21:17, 394F
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