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Re: [閒聊] 蓋社宅的義意到底在哪？

看板home-sale (房屋交易)作者 ( )時間5小時前 (2025/02/12 03:07), 3小時前編輯推噓-1(4推 5噓 64→)
留言73則, 8人參與, 1小時前最新討論串34/34 (看更多)
本來沒有想回 畢竟與虎謀皮 虎是不會認同的 但看到一些有趣的觀點來討論一下好了 有人說這是左右派之爭 這話說乍聽好像是對的 但仔細一想又不太對 人家說為什麼右派自由競爭 愈自由競爭是愈對消費者有利的 反而對店家是不利的 在租屋市場 消費者是租客才對 所以在房板 房東引右派的自由競爭來保護自己 剝削租客 是不是搞相反了 你如果說這是自由經濟是右派是自由競爭 那就不該害怕有人與你競爭 社宅就是一個大房東出來跟你競爭啊 這市場有兩種商品 玉米好吃但爆幹貴 地瓜便宜但爆幹難吃 所以今天有一個店家 他要來推出一個好吃一點的地瓜 限內用 這樣會淘汰那些難吃的地瓜 初期他產量有限 所以難吃的地瓜受影響不大 但長期會有競爭關係 這些難吃的地瓜也被迫要提昇品質 但我怎麼看 這些房東就是要限制別人與他競爭啊 什麼精華區不能蓋之類的言論 就是要求一種保護 要保護這塊沒有人與他競爭 這些房東才是左派思維吧 你如果真的右派 那你提供劣質服務就應該被淘汰啊 現在的房東就是 房價低我龜起來當房東 房價高我想辦法把房客弄走 來讓房價漂亮 然後房客還要變租客蟑螂才能保護自己 為什麼房客就要冒被告的風險才能保護自己 簡直跟女權自助餐一樣 隨時挑自己有利的事情去做 然後現在政府要跟你競爭又哭說你要保護房東 當然有人會提出什麼這是政府納稅錢來反駁 不過 有篇文章提出更多資訊 地是國有的 也沒有賣掉 將來需求轉移 地可以回收做其他用途 蓋屋是跟銀行借的 也不是狹義的納稅錢 租金可以拿來還銀行 未來可以回本 我來舉個例好了 假設今天不是政府出來蓋社宅 就是一個善心人士出來蓋社宅 地是他的 錢是他借來的 他就單純覺得某學區的租房服務不好 你房東要挑客人 學生太老還不想租 大四生不想租 你還要隨時想賣就能賣 想賣就想辦法弄走學生 所以他看不慣 他算了算 反正他有地沒用 因為祖產他也不能賣 然後他精算了一下 他可以借錢來蓋2萬戶的學生住宅 幾年後可以回本 這學區大約就2萬個學生 他這一蓋 附近的租屋大概就沒人要租了 因為他的房子比較新 服務又好 當然有些其他房東覺得 那我來想辦法比你的服務更好 於是這學區的房租市場就被改善了 這是自由競爭造成的好處 有人會說 自由市場不會有這種善心人士 那你這樣想 這是一家大企業 他們在做社會形象工程 最終他們還是想要獲利 只是不是從房租獲利 他們想用形象來獲利 反正他們有一塊閒置的土地 錢又是借來的 當然啦 政府與形象企業還是有差別 但這真的很接近自由競爭 就是要淘汰服務不好的房東啊 就是要想辦法讓房東繳稅啊 這房子如果是形象企業蓋的 你管他想租誰 老殘窮才更能建立形象 有了社宅 逼你服務提昇啊 有了社宅 逼你不能歧視老房客 有了社宅 逼你不敢亂弄房客 想賣就弄房客 有了社宅 逼你給房客優先續約權 有了社宅 逼你不敢亂漲租金啊 你覺得好累喔 當個房東好累 你可以去包租代管啊 大家都包租代管以後 那我政府想修法改善租屋環境比較容易 想跟房東收稅比較容易啊 奇怪 自由市場 是不能賣好吃的地瓜嗎 奇怪 自由市場 房子本來就應該有風險啊 哪有什麼穩賺的投資 這樣看來 真正的巨嬰是哭著要政府保護的房東啊 你政府要保護我房東們 所以你政府不能來這裡蓋房出租 你如果夠強服務夠好 根本不用害怕社宅跟你競爭啊 一個城市如果有幾萬戶的社宅與私宅房東競爭 一定會有影響的吧 脫離房東巨嬰 接受挑戰吧 輸了就給包租代管 還是會有收入 政府連後路都幫你們想好了 台灣是自由競爭的市場 沒人該受保護 尤其是房東們 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.254.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1739300878.A.A15.html
推
02/12 03:30, 5小時前 , 1F
我覺得其實房板很多板友反對這個跟他們是不是
02/12 03:30, 1F
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02/12 03:31, 5小時前 , 2F
房東或是既得利益者沒高度正相關，單純看不慣
02/12 03:31, 2F
推
02/12 03:33, 5小時前 , 3F
這種大政府主導以後，把本該由努力勞動的國民
02/12 03:33, 3F
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02/12 03:33, 5小時前 , 4F
應該優先享受的有限優質資源（蛋黃區）給了那些
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02/12 03:34, 5小時前 , 5F
躺著擺爛放推就能比他們優先享受到的這些資源
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02/12 03:34, 5小時前 , 6F
那不就是跟過去共產主義國家搞到最後劣逐良了？
02/12 03:34, 6F
我記得柯文哲之前的社宅沒有低於行情太多 還因此被批評 所以如果租金差不多 那為什麼他們不罵在精華區租屋的人呢 他們一樣沒有付出相應的努力就住精華區 而且如果如上篇文章所說 社宅並沒有花太多納稅人的錢 是跟銀行借的 還的錢也是從租金還的 那就是一個自由競爭的大房東加入市場而已 只是他的身份叫政府 但他沒有用到太多納稅人的錢來搞社宅 房東本來就可以決定想租誰了 也不可能全部都弱勢進駐精華區 弱勢也是要有工作 精華區不見得有更適合的工作 所以就算弱勢也是一個小比例而已
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02/12 03:35, 5小時前 , 7F
我看到不少板友的論點是蓋社宅可以啊，滾出精華
02/12 03:35, 7F
噓
02/12 03:36, 5小時前 , 8F
政府介入就不是自由市場 政府有暴力壟斷權
02/12 03:36, 8F
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02/12 03:36, 5小時前 , 9F
區。弱勢憑啥要比老子苦幹實幹付出時間血汗拿到
02/12 03:36, 9F
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02/12 03:36, 5小時前 , 10F
大善人喜歡做什麼他可不能透過法規強制你怎樣怎樣
02/12 03:36, 10F
當然政府與大善人確實有區別 但我們從實際作為來看 一政府沒有強徵人民的地來蓋社宅 二來政府也是借錢來蓋 要還的 三來政府也是跟當地人民溝通開會協調才蓋 政府有公權力 但他沒有強要硬要的情況 他實際跟大善人做的事差不多 反而大善人才不用溝通協調 政府反而要溝通協調 從實際作為來看 就是一個大房東加入市場 引起當地人恐慌害怕競爭
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02/12 03:37, 5小時前 , 11F
更優質的資源呀？這不是本末倒置了？
02/12 03:37, 11F
蓋社宅就沒花到你的納稅錢 是看不懂喔 ※ 編輯: chal (106.105.254.186 臺灣), 02/12/2025 03:40:42
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02/12 03:43, 4小時前 , 12F
罵在精華區租屋的人幹嘛？弱弱相殘喔= = ？
02/12 03:43, 12F
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02/12 03:43, 4小時前 , 13F
而且社宅好像是政府自己為了打造地上天國
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02/12 03:44, 4小時前 , 14F
烏托邦而一意孤行的政策欸，大部分人沒拿槍抵著
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02/12 03:44, 4小時前 , 15F
他們的腦袋說：欸給我蓋社宅
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02/12 03:45, 4小時前 , 16F
那自己一意孤行又沒有主流民意基礎的政策
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02/12 03:45, 4小時前 , 17F
還是那種為了實現某種正義進步價值觀的政策，後
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02/12 03:46, 4小時前 , 18F
來被抓出來檢視的時候發現這種理應為了幫助弱勢
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02/12 03:46, 4小時前 , 19F
而造的人間烏托邦根本沒有那麼理想，被嘲諷
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02/12 03:46, 4小時前 , 20F
被揶揄不是正常的嗎@@？
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其實他只是想讓地瓜好吃一點而已
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02/12 03:51, 4小時前 , 21F
啊但是大家沒有打算在有限的餐桌上吃地瓜
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02/12 03:51, 4小時前 , 22F
看起來能佔據那些，能夠點最好菜色的餐桌的客人
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02/12 03:52, 4小時前 , 23F
沒打算讓出這些好餐桌讓你點地瓜XD
02/12 03:52, 23F
現在有一種論點是 能在精華區買房的都是靠自己的努力 可是真的是這樣嗎 政府有權蓋捷運自然也可以蓋社宅啊 蓋捷運讓你房價變高 是你的努力嗎 如果你的房價來自政府的建設的正面效果 那你本來就要承受政府的建設的另一面效果 我覺得百分之七十都不完全是靠自己的努力 不是靠自己努力得來的 本來就是會不一定可以確保
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02/12 03:55, 4小時前 , 24F
所以請讓我們尊重出價高的那群客人的意見，好嗎
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現實社會根本沒人理房東 藍綠白哪個不是以社宅數量為政績 自由市場 人家想賣好地瓜就賣好地瓜 民主社會 人家更是覺得賣好地瓜會當選
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02/12 04:01, 4小時前 , 25F
那這樣子光是你所謂的既得利益者裡面就有天生
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02/12 04:01, 4小時前 , 26F
含金湯匙還有分成有一點幸運加上一點後天努力
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02/12 04:02, 4小時前 , 27F
以及完全是靠自己努力累積的（粗略就至少三種）
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02/12 04:03, 4小時前 , 28F
基本上這樣子，就已經可以說不可能把得到好處的
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02/12 04:04, 4小時前 , 29F
這所有人的利益用相對公平的方式分配乾淨
02/12 04:04, 29F
照你的理論 這房子是祖傳的 也該被罵啊 剛好買了不久才有路開過 才有捷運要蓋 也該被罵啊 憑什麼他們不努力就能在精華區有房有地啊 憑什麼他們沒努力隨便買房後剛好變成有捷運的精華區 所有不是靠自己努力得來 照你們的理論 都該被罵 但社宅也只是租權而已 根本沒有所有權 所以更不公平的 不是社宅的租戶們 你們反而不罵富二代他們 而是罵社宅租戶
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02/12 04:04, 4小時前 , 30F
然後你好像也弄錯一件事了，藍綠白三個會不會
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02/12 04:05, 4小時前 , 31F
在某個地方執政，跟他們蓋社宅的政績放進去比對
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02/12 04:06, 4小時前 , 32F
應該是基本上0正相關。頂多偶爾被拿出來當噱頭
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02/12 04:06, 4小時前 , 33F
君不見該藍的城市繼續藍，該綠的城市繼續綠嗎？
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02/12 04:07, 4小時前 , 34F
對於別的政策需求或是意識形態的左右，比有沒有
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02/12 04:07, 4小時前 , 35F
蓋多一點社宅，對臺灣人來說，前者似乎重要得多
02/12 04:07, 35F
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02/12 04:08, 4小時前 , 36F
而且我記得藍綠加起來的社宅只有臺北市的零頭吧
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02/12 04:08, 4小時前 , 37F
既然你的論點是‘’民主社會 人家更是覺得賣好地瓜
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02/12 04:09, 4小時前 , 38F
會當選‘’，那我們怎麼沒有一個地瓜最大黨全面
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02/12 04:09, 4小時前 , 39F
執政，而是看到整天賣龍蝦餵到那些社會中產以上
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02/12 04:10, 4小時前 , 40F
的人的嘴裡的黨執政地方與中央呢？XDDD
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02/12 04:10, 4小時前 , 41F
答案很明顯了吧
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02/12 04:11, 4小時前 , 42F
我看擁有最大基本盤的兩黨很主動很積極地把牛排
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02/12 04:12, 4小時前 , 43F
和牛龍蝦黑鮪魚腹お任せ餵到既得利益者的嘴裡捏
02/12 04:12, 43F
推
02/12 04:13, 4小時前 , 44F
如果你覺得富二代們不努力憑啥在精華區有買有地
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02/12 04:14, 4小時前 , 45F
那就是挑戰人類現代社會對私有制跟財產繼承制的
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02/12 04:14, 4小時前 , 46F
絕對底線囉？那就直接走回共產主義的老路子嘛這
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02/12 04:15, 4小時前 , 47F
咱們老熟的嘿嘿。
02/12 04:15, 47F
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02/12 04:15, 4小時前 , 48F
不過我要提醒一下，歷史上就連最極端的共產主義
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02/12 04:15, 4小時前 , 49F
都會保證人民一定程度上最基礎的私有權利
02/12 04:15, 49F
你想太多了 我是問說 平平是不靠自己努力得來的 為什麼特別仇視社宅 社宅還沒有所有權咧 怎麼不去仇視祖傳的富二代 他們也不是靠自己努力得來的啊 我的曾祖父有一二甲地 但就可惜是在雲林 我的外祖父有一座山 但可惜是在南投 不過外祖父也不會傳給我就是了 說穿了 這種仇恨很不健康就是了 那些弱勢也不見得想住精華區 不見得有他的工作 為反而反 其實這些都是在打房啦（打炒房） 地瓜好吃一點以 玉米就不會那麼貴了 房子可以一直租下去 房東不能亂趕我走 就不一定要買房了 說這麼多 說什麼公平正義左派 就是在反對政府打炒房 不然怎麼不去仇視富二代
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02/12 04:16, 4小時前 , 50F
看你是不是有打算玩得比慈父和老毛更狠，直逼
02/12 04:16, 50F
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02/12 04:16, 4小時前 , 51F
波布的那種
02/12 04:16, 51F
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02/12 04:17, 4小時前 , 52F
不要講民意基礎，搞不好直接違憲了
02/12 04:17, 52F
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02/12 04:18, 4小時前 , 53F
祝你在屠龍的路上一帆風順啊
02/12 04:18, 53F
我突然想起來 其實我算是房地產階級的人咧 有一塊農地是祖傳給我的 在雲林就是 理論上我應該希望房地產瘋漲才對 但沒有 我是真的覺得一個社會錢都往房地產得不健康
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02/12 04:29, 4小時前 , 54F
不錯啊，有理想
02/12 04:29, 54F
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02/12 04:29, 4小時前 , 55F
不過世界的運行規則不是圍著理想轉的就是了
02/12 04:29, 55F
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02/12 04:30, 4小時前 , 56F
也往往不是少數人想發力改變就一定改變，甚至也
02/12 04:30, 56F
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02/12 04:30, 4小時前 , 57F
跟絕大多數人的意志無關
02/12 04:30, 57F
現實社會就是都在蓋社宅 不蓋的縣市長還會被抓出來批 我之所以一開始會不想回 也就是想說 反正現實社會政府就要拿虎皮啊 所以我來不來與虎謀皮也不是很重要 ※ 編輯: chal (106.105.254.186 臺灣), 02/12/2025 04:49:33
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02/12 04:50, 3小時前 , 58F
00679B規模三千億，00687b規模兩千億，00713規模一千多
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02/12 04:50, 3小時前 , 59F
億
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02/12 04:50, 3小時前 , 60F
隨便拉幾個我有印象的 查出來都是上千億的，這幾年新出
02/12 04:50, 60F
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02/12 04:50, 3小時前 , 61F
的etf 多到我都搞不清楚到底有幾個了。
02/12 04:50, 61F
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02/12 04:50, 3小時前 , 62F
錢都進房地產？真的厚 ，我配合一下相信台灣的錢都進房
02/12 04:50, 62F
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02/12 04:50, 3小時前 , 63F
地產好惹。
02/12 04:50, 63F
倒果為因了 政府打房這麼多年以後 當然有些人會覺得去買etf好了 ※ 編輯: chal (106.105.254.186 臺灣), 02/12/2025 04:53:38
推
02/12 05:25, 3小時前 , 64F
蓋社宅就算錢是跟銀行借的，租金不能自償還不是政府要拿錢出
02/12 05:25, 64F
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02/12 05:25, 3小時前 , 65F
來還
02/12 05:25, 65F
噓
02/12 06:14, 2小時前 , 66F
你可以不要發文
02/12 06:14, 66F
噓
02/12 06:47, 1小時前 , 67F
你可以不要活在自己的幻想嗎？
02/12 06:47, 67F
噓
02/12 06:49, 1小時前 , 68F
現實是你只要肯出高價錢，你還是可以住在蛋黃區新房。
02/12 06:49, 68F
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02/12 06:49, 1小時前 , 69F
你只要肯簽長約，法律就會保護你租約內不會被房東趕
02/12 06:49, 69F
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02/12 06:49, 1小時前 , 70F
走。
02/12 06:49, 70F
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02/12 06:50, 1小時前 , 71F
政府幹嘛花人力物力去解決不是問題的問題？
02/12 06:50, 71F
噓
02/12 06:51, 1小時前 , 72F
還沒睡醒
02/12 06:51, 72F
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02/12 06:54, 1小時前 , 73F
照你的邏輯，政府應該直接蓋大樓來賣
02/12 06:54, 73F
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