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Re: [閒聊] 年薪兩百萬中產階級都快買不起北市房了

看板home-sale (房屋交易)作者 (夢永遠都只是夢)時間7小時前 (2025/07/09 23:52), 6小時前編輯推噓22(23推 1噓 54→)
留言78則, 18人參與, 19分鐘前最新討論串9/10 (看更多)
每次提到類似的事情，都會有一堆人用自己身邊經驗來講.... 關於中產階級~ 上網搜尋可以找到國發會網站有近年的研究~臺灣中產階級所得變動趨勢之研究 https://www.ndc.gov.tw/nc_415_36623 作者~ 連賢明(政大財政系教授 楊子霆(中研院研究員、台大、政大副教授 曾中信(東吳副教授 ps.以上是網路上搜尋的，若有錯請告知 內文有寫，他們的研究是採用OECD所使用之中產階級定義，即家戶或個人所得 介於全體所得中位數75%至200%者。 台灣2023年的家庭可支配年所得中位數為96.1萬元，如果以這個來算，75%~200% 大約是家庭可支配年所得72萬到192萬 所以家庭年收200萬算中產? 應該已經差不多不算了吧，因為快超過了? 至於年收200，對應的可支配所得要扣掉多少，就請年收200的人自己算了 如果覺得這個太低，一定要用中位數5.10倍當中產，那是你的事，或是說為什麼 不納入家產去算，你可以去跟那些經濟學者辯論.... 一堆人都採用身邊的樣本然後說出什麼年收300.500以上才算中產 就很像說蘋果供應鏈的某老闆身價一百億，但是因為他認識的都是身價幾百、上千億 、甚至上兆的，然後覺得自己不算有錢人一樣，有什麼意義? 至於中產階級買不買得起台北，我覺得常常這種文都沒有聚焦... 這種太攏統的問題實在很無言... 問題要問清楚，例如~ 1.怎樣叫買得起?買一個台北蛋殼區的50年套房+凶宅+房貸40年算買得起嗎? 2.然後一定會有人講家產，對~這很重要，所以這問題是不是先說清楚家裡是0後援 ，或是有多少後援的情況? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.31.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1752076339.A.990.html ※ 編輯: TrySoHard (220.132.31.111 臺灣), 07/09/2025 23:53:45
推
07/09 23:54, 7小時前 , 1F
有理有據 推一個
07/09 23:54, 1F
推
07/09 23:56, 7小時前 , 2F
合理 推
07/09 23:56, 2F
推
07/10 00:05, 7小時前 , 3F
因為就沒有要討論的意思，然後收入跟可支配所得是
07/10 00:05, 3F
→
07/10 00:05, 7小時前 , 4F
不是還是不太一樣？
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推
07/10 00:05, 7小時前 , 5F
可支配所得不等於所得
07/10 00:05, 5F
恩恩，我知道，但會差很多嗎? ※ 編輯: TrySoHard (220.132.31.111 臺灣), 07/10/2025 00:07:51
推
07/10 00:08, 7小時前 , 6F
反推所得，年收200萬還真的落在中產
07/10 00:08, 6F
推
07/10 00:13, 7小時前 , 7F
200是中產啊！300, 500也是中產，領薪水都是中產
07/10 00:13, 7F
推
07/10 00:15, 7小時前 , 8F
這邊感覺大部分都是來吵架，發洩情緒的
07/10 00:15, 8F
推
07/10 00:19, 6小時前 , 9F
這些教授是什麼東西 有我房版洨房蟲懂什麼叫中產？只會紙
07/10 00:19, 9F
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07/10 00:19, 6小時前 , 10F
上談兵一點實務經驗都沒有
07/10 00:19, 10F
→
07/10 00:19, 6小時前 , 11F
你不能前面用 所得 後面用 可支配所得 啊
07/10 00:19, 11F
我知道，只是研究裡面用可支配所得，然後這個討論串的原PO用所得，我沒辦法啊... ※ 編輯: TrySoHard (220.132.31.111 臺灣), 07/10/2025 00:23:15
推
07/10 00:22, 6小時前 , 12F
可支配要扣掉稅務跟基本開銷吧…不太可能無視
07/10 00:22, 12F
→
07/10 00:22, 6小時前 , 13F
可支配要200，實際可能要250-300
07/10 00:22, 13F
※ 編輯: TrySoHard (220.132.31.111 臺灣), 07/10/2025 00:24:26 你說錯了吧...可支配所得沒有扣基本開銷 所以應該沒差很多吧? 網路上查是(有錯請指正)~ 台灣行政院主計處定義可支配所得係為所有所得收入扣除非消費性支出（例：利息、社會 保險保費、稅金、罰款、捐款及禮金等）之後，剩餘可以用來支應日常生活開銷（消費性 支出）的所得 ※ 編輯: TrySoHard (220.132.31.111 臺灣), 07/10/2025 00:28:16
推
07/10 00:27, 6小時前 , 14F
看家庭成員與住哪裡，住雙北可支配所得要到兩百，起
07/10 00:27, 14F
→
07/10 00:27, 6小時前 , 15F
碼要三百多
07/10 00:27, 15F
你要不要查一下? 利息支出、稅、保險那些會繳到100多? ※ 編輯: TrySoHard (220.132.31.111 臺灣), 07/10/2025 00:30:57
→
07/10 00:33, 6小時前 , 16F
在房板用 可支配所得 來講這題有個問題
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07/10 00:33, 6小時前 , 17F
什麼扣掉社會保險支出就不說了，與房板無關
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07/10 00:33, 6小時前 , 18F
扣掉稅跟扣掉利息，就跟房板有很大的關係了：擁有房的稅
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07/10 00:33, 6小時前 , 19F
賦以及房貸的利息都是要扣掉的，而台灣的房屋自有率大約
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07/10 00:33, 6小時前 , 20F
80%. 你用這樣的想法來看台北市會更有趣，在算可支配所
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07/10 00:33, 6小時前 , 21F
得的時候，台北市有房的人的減項相較於其它，會是更多還
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07/10 00:33, 6小時前 , 22F
是更少呢？
07/10 00:33, 22F
→
07/10 00:34, 6小時前 , 23F
所以在這題裡，就算前後都一樣用可支配所得也會有因為稅
07/10 00:34, 23F
→
07/10 00:34, 6小時前 , 24F
是否從房屋來、利息支出是否由房貸來的問題
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推
07/10 00:35, 6小時前 , 25F
啊？所以房貸只算利息喔？QQ我以為整個月付金都算？
07/10 00:35, 25F
推
07/10 00:36, 6小時前 , 26F
假設雙薪家庭一年可支配所得中位數96萬等於一個人43萬。感覺
07/10 00:36, 26F
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07/10 00:36, 6小時前 , 27F
跟台灣的薪資中位數是挺接近的
07/10 00:36, 27F
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07/10 00:37, 6小時前 , 28F
只是用75%這個參數，再加上未統計地下收入，會讓這個數值相
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→
07/10 00:37, 6小時前 , 29F
當程度的低~因為薪資所得可以說是最地板收入了
07/10 00:37, 29F
推
07/10 00:37, 6小時前 , 30F
房貸月繳五萬算在那部分？
07/10 00:37, 30F
推
07/10 00:40, 6小時前 , 31F
他的家庭是用幾個人的家庭？
07/10 00:40, 31F
→
07/10 00:42, 6小時前 , 32F
地下收入30-40萬人也只占受薪階級5%左右
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→
07/10 00:42, 6小時前 , 33F
「薪資」所得因為定義，計算時問題會更大
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→
07/10 00:42, 6小時前 , 34F
所以我覺得就講 所得 數據會比較接近真實狀況
07/10 00:42, 34F
推
07/10 00:42, 6小時前 , 35F
台北市是首都，怎麼可能讓每個中產都要能買的起，就算年
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→
07/10 00:42, 6小時前 , 36F
薪200，沒有家底、雙薪或是延遲消費拼出頭期的，就只能
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→
07/10 00:42, 6小時前 , 37F
被洗出去
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推
07/10 00:44, 6小時前 , 38F
而且家庭年收200在台北市真的是很普
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推
07/10 00:47, 6小時前 , 39F
台北中產vs全台灣中產? 單身中產vs雙薪已婚中產？
07/10 00:47, 39F
→
07/10 00:50, 6小時前 , 40F
台北市政府公告的社宅承租標準就家庭年收 180 萬 且 每
07/10 00:50, 40F
→
07/10 00:50, 6小時前 , 41F
人不超過 7 萬多了，應該不用再糾結 200 萬這個比 180
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→
07/10 00:50, 6小時前 , 42F
多 10% 左右的數字是否在台北市買房了吧
07/10 00:50, 42F
推
07/10 00:52, 6小時前 , 43F
一個中產各自定義，定義多寬都沒差，
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→
07/10 00:52, 6小時前 , 44F
你高興，要定義成人人都是中產都無所謂
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07/10 00:53, 6小時前 , 45F
用社宅標準看是否能在當地買房，就可以直接不糾結所得或
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07/10 00:53, 6小時前 , 46F
是可支配所得是否在中產定義內
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→
07/10 00:53, 6小時前 , 47F
70萬是中產 100萬是中產 100萬是中產
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07/10 00:53, 6小時前 , 48F
只要有心，人人都可以是中產
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07/10 00:55, 6小時前 , 49F
甚至要認為自己是高收入分子也沒差，
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07/10 00:55, 6小時前 , 50F
就跟保險一樣，名頭高一點好像比較潮，
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→
07/10 00:55, 6小時前 , 51F
睡醒了明天記得繼續面對現實。
07/10 00:55, 51F
推
07/10 00:55, 6小時前 , 52F
台北一狗票年薪破百的工作，隨便找一個破百的對象成家，
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→
07/10 00:55, 6小時前 , 53F
兩百真的路邊隨便問隨便有，怎麼會有錯覺覺得200就要能
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→
07/10 00:55, 6小時前 , 54F
買得起北市
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07/10 01:23, 5小時前 , 55F
前面講用 可支配所得 來看會有的問題
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→
07/10 01:23, 5小時前 , 56F
實例就是如果有兩個人所得一樣，住在一樣條件的房子，且
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→
07/10 01:23, 5小時前 , 57F
兩間房子的房貸、利息以及稅金也完全相同，但一位自住、
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→
07/10 01:23, 5小時前 , 58F
一位租房，且後者的房東把每月的 房貸+利息+稅 不多不少
07/10 01:23, 58F
→
07/10 01:23, 5小時前 , 59F
剛剛好轉嫁到房客身上當房租
07/10 01:23, 59F
→
07/10 01:23, 5小時前 , 60F
這樣會變成看起來兩者在住房的支出一樣，但前者的利息以
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→
07/10 01:23, 5小時前 , 61F
及稅金會在計算可支配所得時扣除，後者就不會
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→
07/10 01:23, 5小時前 , 62F
這就是為什麼在房板用可支配所得講這題問題會很大了
07/10 01:23, 62F
→
07/10 01:24, 5小時前 , 63F
（不應該講實例，是舉例）
07/10 01:24, 63F
推
07/10 01:32, 5小時前 , 64F
所以200中產買不起20年房貸就表示怪怪的。
07/10 01:32, 64F
→
07/10 01:32, 5小時前 , 65F
因為這樣就不叫中產了，可以改叫無產了
07/10 01:32, 65F
→
07/10 01:32, 5小時前 , 66F
開個玩笑啦，不覺得中文哪裡怪怪的嗎
07/10 01:32, 66F
→
07/10 01:33, 5小時前 , 67F
但要說100年房貸，也可以算買得起啊。沒啥討論價值
07/10 01:33, 67F
→
07/10 01:37, 5小時前 , 68F
因為可支配所得數字高的人可能實際上比較窮，而可支配所
07/10 01:37, 68F
→
07/10 01:37, 5小時前 , 69F
得也反而會被有房拉低。台灣房屋自有率 80%, 所以可以假
07/10 01:37, 69F
→
07/10 01:37, 5小時前 , 70F
設因為有房而可支配所得被拉低的家庭比沒有的多，是故你
07/10 01:37, 70F
→
07/10 01:37, 5小時前 , 71F
不能單用這個平均數或是中位數來衡量大眾的買房能力
07/10 01:37, 71F
推
07/10 03:29, 3小時前 , 72F
可支配所得 請參考 家庭收支調查
07/10 03:29, 72F
推
07/10 06:25, 50分鐘前 , 73F
07/10 06:25, 73F
噓
07/10 06:36, 39分鐘前 , 74F
中產只是讓你聽起來比較爽的用詞而已
07/10 06:36, 74F
推
07/10 06:52, 23分鐘前 , 75F
傻多就是無腦多，中位數都不懂
07/10 06:52, 75F
→
07/10 06:54, 21分鐘前 , 76F
因為房價離譜才有社宅資格近中位數
07/10 06:54, 76F
→
07/10 06:54, 21分鐘前 , 77F
怎麼倒著看？
07/10 06:54, 77F
→
07/10 06:56, 19分鐘前 , 78F
房價要跌倒合理的薪資所得比才對
07/10 06:56, 78F
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