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Re: [閒聊] 年薪兩百萬中產階級都快買不起北市房了

看板home-sale (房屋交易)作者 (夢永遠都只是夢)時間3周前 (2025/07/09 23:52), 2周前編輯推噓42(47推 5噓 118→)
留言170則, 43人參與, 2周前最新討論串9/13 (看更多)
每次提到類似的事情，都會有一堆人用自己身邊經驗來講.... 關於中產階級~ 上網搜尋可以找到國發會網站有近年的研究~臺灣中產階級所得變動趨勢之研究 https://www.ndc.gov.tw/nc_415_36623 作者~ 連賢明(政大財政系教授 楊子霆(中研院研究員、台大、政大副教授 曾中信(東吳副教授 ps.以上是網路上搜尋的，若有錯請告知 內文有寫，他們的研究是採用OECD所使用之中產階級定義，即家戶或個人所得 介於全體所得中位數75%至200%者。 台灣2023年的家庭可支配年所得中位數為96.1萬元，如果以這個來算，75%~200% 大約是家庭可支配年所得72萬到192萬 所以家庭年收200萬算中產? 應該已經差不多不算了吧，因為快超過了? 至於年收200，對應的可支配所得要扣掉多少，就請年收200的人自己算了 如果覺得這個太低，一定要用中位數5.10倍當中產，那是你的事，或是說為什麼 不納入家產去算，你可以去跟那些經濟學者辯論.... 一堆人都採用身邊的樣本然後說出什麼年收300.500以上才算中產 就很像說蘋果供應鏈的某老闆身價一百億，但是因為他認識的都是身價幾百、上千億 、甚至上兆的，然後覺得自己不算有錢人一樣，有什麼意義? 至於中產階級買不買得起台北，我覺得常常這種文都沒有聚焦... 這種太攏統的問題實在很無言... 問題要問清楚，例如~ 1.怎樣叫買得起?買一個台北蛋殼區的50年套房+凶宅+房貸40年算買得起嗎? 2.然後一定會有人講家產，對~這很重要，所以這問題是不是先說清楚家裡是0後援 ，或是有多少後援的情況? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.31.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1752076339.A.990.html ※ 編輯: TrySoHard (220.132.31.111 臺灣), 07/09/2025 23:53:45
推
07/09 23:54, 3周前 , 1F
有理有據 推一個
07/09 23:54, 1F
推
07/09 23:56, 3周前 , 2F
合理 推
07/09 23:56, 2F
推
07/10 00:05, 3周前 , 3F
因為就沒有要討論的意思，然後收入跟可支配所得是
07/10 00:05, 3F
→
07/10 00:05, 3周前 , 4F
不是還是不太一樣？
07/10 00:05, 4F
推
07/10 00:05, 3周前 , 5F
可支配所得不等於所得
07/10 00:05, 5F
恩恩，我知道，但會差很多嗎? ※ 編輯: TrySoHard (220.132.31.111 臺灣), 07/10/2025 00:07:51
推
07/10 00:08, 3周前 , 6F
反推所得，年收200萬還真的落在中產
07/10 00:08, 6F
推
07/10 00:13, 3周前 , 7F
200是中產啊！300, 500也是中產，領薪水都是中產
07/10 00:13, 7F
推
07/10 00:15, 3周前 , 8F
這邊感覺大部分都是來吵架，發洩情緒的
07/10 00:15, 8F
推
07/10 00:19, 3周前 , 9F
這些教授是什麼東西 有我房版洨房蟲懂什麼叫中產？只會紙
07/10 00:19, 9F
→
07/10 00:19, 3周前 , 10F
上談兵一點實務經驗都沒有
07/10 00:19, 10F
→
07/10 00:19, 3周前 , 11F
你不能前面用 所得 後面用 可支配所得 啊
07/10 00:19, 11F
我知道，只是研究裡面用可支配所得，然後這個討論串的原PO用所得，我沒辦法啊... ※ 編輯: TrySoHard (220.132.31.111 臺灣), 07/10/2025 00:23:15
推
07/10 00:22, 3周前 , 12F
可支配要扣掉稅務跟基本開銷吧…不太可能無視
07/10 00:22, 12F
→
07/10 00:22, 3周前 , 13F
可支配要200，實際可能要250-300
07/10 00:22, 13F
※ 編輯: TrySoHard (220.132.31.111 臺灣), 07/10/2025 00:24:26 你說錯了吧...可支配所得沒有扣基本開銷 所以應該沒差很多吧? 網路上查是(有錯請指正)~ 台灣行政院主計處定義可支配所得係為所有所得收入扣除非消費性支出（例：利息、社會 保險保費、稅金、罰款、捐款及禮金等）之後，剩餘可以用來支應日常生活開銷（消費性 支出）的所得 ※ 編輯: TrySoHard (220.132.31.111 臺灣), 07/10/2025 00:28:16
推
07/10 00:27, 3周前 , 14F
看家庭成員與住哪裡，住雙北可支配所得要到兩百，起
07/10 00:27, 14F
→
07/10 00:27, 3周前 , 15F
碼要三百多
07/10 00:27, 15F
你要不要查一下? 利息支出、稅、保險那些會繳到100多? ※ 編輯: TrySoHard (220.132.31.111 臺灣), 07/10/2025 00:30:57
→
07/10 00:33, 3周前 , 16F
在房板用 可支配所得 來講這題有個問題
07/10 00:33, 16F
→
07/10 00:33, 3周前 , 17F
什麼扣掉社會保險支出就不說了，與房板無關
07/10 00:33, 17F
→
07/10 00:33, 3周前 , 18F
扣掉稅跟扣掉利息，就跟房板有很大的關係了：擁有房的稅
07/10 00:33, 18F
→
07/10 00:33, 3周前 , 19F
賦以及房貸的利息都是要扣掉的，而台灣的房屋自有率大約
07/10 00:33, 19F
→
07/10 00:33, 3周前 , 20F
80%. 你用這樣的想法來看台北市會更有趣，在算可支配所
07/10 00:33, 20F
→
07/10 00:33, 3周前 , 21F
得的時候，台北市有房的人的減項相較於其它，會是更多還
07/10 00:33, 21F
→
07/10 00:33, 3周前 , 22F
是更少呢？
07/10 00:33, 22F
→
07/10 00:34, 3周前 , 23F
所以在這題裡，就算前後都一樣用可支配所得也會有因為稅
07/10 00:34, 23F
→
07/10 00:34, 3周前 , 24F
是否從房屋來、利息支出是否由房貸來的問題
07/10 00:34, 24F
推
07/10 00:35, 3周前 , 25F
啊？所以房貸只算利息喔？QQ我以為整個月付金都算？
07/10 00:35, 25F
推
07/10 00:36, 3周前 , 26F
假設雙薪家庭一年可支配所得中位數96萬等於一個人43萬。感覺
07/10 00:36, 26F
→
07/10 00:36, 3周前 , 27F
跟台灣的薪資中位數是挺接近的
07/10 00:36, 27F
→
07/10 00:37, 3周前 , 28F
只是用75%這個參數，再加上未統計地下收入，會讓這個數值相
07/10 00:37, 28F
→
07/10 00:37, 3周前 , 29F
當程度的低~因為薪資所得可以說是最地板收入了
07/10 00:37, 29F
推
07/10 00:37, 3周前 , 30F
房貸月繳五萬算在那部分？
07/10 00:37, 30F
推
07/10 00:40, 3周前 , 31F
他的家庭是用幾個人的家庭？
07/10 00:40, 31F
→
07/10 00:42, 3周前 , 32F
地下收入30-40萬人也只占受薪階級5%左右
07/10 00:42, 32F
→
07/10 00:42, 3周前 , 33F
「薪資」所得因為定義，計算時問題會更大
07/10 00:42, 33F
→
07/10 00:42, 3周前 , 34F
所以我覺得就講 所得 數據會比較接近真實狀況
07/10 00:42, 34F
推
07/10 00:42, 3周前 , 35F
台北市是首都，怎麼可能讓每個中產都要能買的起，就算年
07/10 00:42, 35F
還有 97 則推文
還有 8 段內文
→
07/10 11:14, 3周前 , 133F
速算而已, 我認同每月房貸的本金, 等同每月存款
07/10 11:14, 133F
推
07/10 11:14, 3周前 , 134F
不就一堆蝦雞巴窮鬼覺得很勇
07/10 11:14, 134F
→
07/10 11:15, 3周前 , 135F
都用國富報告+房價指數+加權報酬指數推估的
07/10 11:15, 135F
→
07/10 11:15, 3周前 , 136F
可憐人真多
07/10 11:15, 136F
→
07/10 11:16, 3周前 , 137F
可以花一點時間定義清楚, 再來就是問對問題....錢不夠XD
07/10 11:16, 137F
推
07/10 11:19, 3周前 , 138F
數字上很可憐的是, 年收200住1500手槍房, 最低生活費2萬
07/10 11:19, 138F
→
07/10 11:22, 3周前 , 139F
前10年過著清寒生活, 10年後年存140，生1個小孩只能窮養
07/10 11:22, 139F
→
07/10 11:23, 3周前 , 140F
因為退休金要存5000(4%提領)，所以50年後才能退休, 70歲
07/10 11:23, 140F
→
07/10 11:26, 3周前 , 141F
投資報酬率好一點, 大概率也是65退休, 買第2間就繼續苦
07/10 11:26, 141F
→
07/10 11:37, 3周前 , 142F
覺得討論常常很可笑的把人生的數字永遠固定在那邊，好
07/10 11:37, 142F
→
07/10 11:37, 3周前 , 143F
像實驗室數據一樣每個人根本情況不同，年收兩百萬是現
07/10 11:37, 143F
→
07/10 11:37, 3周前 , 144F
在，難道永遠，以為人家一輩子如此，總是要把收入不
07/10 11:37, 144F
→
07/10 11:37, 3周前 , 145F
到300以上的人講的很不堪，更何況很多人另外有收入，
07/10 11:37, 145F
→
07/10 11:37, 3周前 , 146F
政府也不知道
07/10 11:37, 146F
→
07/10 11:39, 3周前 , 147F
沒數字沒辦法, 地下經濟沒依據=無法討論, 乾脆不討論
07/10 11:39, 147F
推
07/10 11:48, 3周前 , 148F
重點是原PO只是要表達年收200是中產沒錯
07/10 11:48, 148F
→
07/10 11:51, 3周前 , 149F
收入是 但別人天生自帶你10年不吃不喝後援
07/10 11:51, 149F
→
07/10 11:51, 3周前 , 150F
你整體PR就不見得是
07/10 11:51, 150F
→
07/10 11:52, 3周前 , 151F
資料忘了 但台北無貸款自住戶數之前誰推過有40幾萬戶
07/10 11:52, 151F
→
07/10 11:52, 3周前 , 152F
雙北就更多 每一間無貸款大概都當900萬現金就好
07/10 11:52, 152F
→
07/10 11:53, 3周前 , 153F
家裡完全無後援走進台北就至少輸900萬
07/10 11:53, 153F
推
07/10 11:59, 3周前 , 154F
有些不會很難算 毛豬均重110kg 均價100左右
07/10 11:59, 154F
→
07/10 12:00, 3周前 , 155F
菜市場小攤的一天一頭 大攤的一天兩頭 每天賣到收市都是
07/10 12:00, 155F
→
07/10 12:00, 3周前 , 156F
幾乎賣完 全賣完營業額大約是進價x1.8 扣一些損耗
07/10 12:00, 156F
→
07/10 12:01, 3周前 , 157F
一頭一天賺個4~6千 一個月做21天扣租金就是營利了
07/10 12:01, 157F
→
07/10 12:01, 3周前 , 158F
但是大攤的通常是不只一兩個人在做 且有固定配合餐廳
07/10 12:01, 158F
→
07/10 12:02, 3周前 , 159F
利潤可能會再薄一點
07/10 12:02, 159F
推
07/10 12:26, 3周前 , 160F
200萬本來就是中產啊 不然是富人嗎？
07/10 12:26, 160F
推
07/10 12:31, 3周前 , 161F
版上有人認為是底層吧
07/10 12:31, 161F
推
07/10 13:09, 3周前 , 162F
拿收入來定義資產本來就很奇怪啊，一個是總量 一個
07/10 13:09, 162F
→
07/10 13:09, 3周前 , 163F
是流量，搞不清楚一直吵也不知道在幹嘛
07/10 13:09, 163F
是很奇怪沒錯，我覺得更奇怪的是~整個討論串都沒有人要把討論的條件設定清楚，這樣的 討論根本各講各的。其實不只是這個系列文，超多文章都是一樣。 參數那麼多的情況，你都不知道對方以為的參數設定是什麼，都在憑感覺... ※ 編輯: TrySoHard (42.79.202.198 臺灣), 07/10/2025 14:27:44
推
07/10 14:44, 3周前 , 164F
IB大就說過台北市家戶可支配所得中位數是144萬了
07/10 14:44, 164F
→
07/10 14:44, 3周前 , 165F
為何還要扯國發會研究出來呢？
07/10 14:44, 165F
→
07/10 14:44, 3周前 , 166F
07/10 14:44, 166F
推
07/10 15:59, 2周前 , 167F
一堆槓精 你有錢買得起不代表其他人都跟你一樣…
07/10 15:59, 167F
推
07/10 19:29, 2周前 , 168F
存5000萬退休金不花要幹嘛啦
07/10 19:29, 168F
→
07/10 19:30, 2周前 , 169F
到底誰說只能花利息的？！存5000萬給別人爽，太有愛
07/10 19:30, 169F
噓
07/11 13:35, 2周前 , 170F
笑死，亂用數字還在那邊管你對不對，難怪買不起
07/11 13:35, 170F
本來就沒人規定討論買不買得起台北，一定要用台北的中產階級討論，我難道不能討論台灣 的中產階級買不買得起台北嗎？ ※ 編輯: TrySoHard (223.136.1.127 臺灣), 07/11/2025 14:59:55
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