PTT職涯區 / home-sale (房屋交易)

Re: [閒聊] 年薪兩百萬中產階級都快買不起北市房了

看板home-sale (房屋交易)作者 (水無月真夜)時間3周前 (2025/07/10 15:14), 2周前編輯推噓33(33推 0噓 90→)
留言123則, 33人參與, 2周前最新討論串12/13 (看更多)
階級這件事，還是看存量比流量來得準確 不然一個26歲房二代 父母送兩間房 淨資產4000萬 不工作 租金收入每年100萬 一個無產家庭出身的26歲碩畢役畢GG工程師 淨資產100萬 年收入300萬 誰是中產階級呢 顯然是前者，你只能說後者在「成為中產階級」的路上 但不能說26歲的他已經是中產階級了 不如拋棄傳統定義 我們拿冒險者分級(2025年版)來看好了 淨資產分級 白金級 10億 金級 3億 銀級 5000萬 銅級 1000萬 鐵級 200萬 再綜合冒險者的個人參數--我認為最重要的參數有三個 1. 年齡 2. 投資能力(從資產中創造現金流的能力) 3. 工作能力(憑努力創造現金流的能力) 一個客觀淨資產分級，三個變動參數，差不多就能用來規劃人生道路了 回到前面26歲GG工程師，他現在是鐵級冒險者 但是他數值很頂，只要好好磨煉投資能力 不管是要靠房還是靠股，穩穩的累積資產 可以預期20年後，他就是個銀級以上的大大了 所以呢，人生規劃的第一步就是先認清自己 第二步是理解資本社會的運行規則 第三步是結合了前兩者的資訊之後，作出作妥切的升級規劃 那我們貼近大眾一點來看 一個28歲，數值普通，年收入80萬，存款20萬的時代青年 中產家庭出身，父母可以有個100~200萬一次性支援 該怎麼規劃他的人生呢？ 1. 我就爛 躺平 地下城太危險 資本社會規則不公平 我要靠嘴巴翻轉人生 30年後我是個快樂的鐵級前排 但是我拒絕被這個垃圾的分級系統評價，精神上我已經是金級大大了 2. 單刷是沒望了，我找個隊友再省點開支 想辦法湊出一年50萬現金流慢慢刷地城升級或者在城鎮作冒險者後援生意 走採集鍛造工匠，不去高危地下城，就在安全區域穩穩賺 目標是40年後爬到銅級前排，給我的下一代升上銀級的後援 3. 我這輩子人生目標就是上金了，You only live once YOLO啦~~我直衝地城深處單挑Boss，雖然95%會回教堂 說不定我是那5%天選之人，20萬5年後就翻成2000萬呢?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.23.75 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1752131675.A.020.html
→
07/10 15:18, 3周前 , 1F
通常是開旅館NPC、回復系醫生、生產系藥師
07/10 15:18, 1F
嗯對 你說的沒錯 要考慮不下地城的生產系選擇擇 所以我改一下2.的描述
→
07/10 15:19, 3周前 , 2F
慢慢來比較快
07/10 15:19, 2F
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 07/10/2025 15:28:50
推
07/10 15:38, 3周前 , 3F
優文
07/10 15:38, 3F
→
07/10 15:49, 3周前 , 4F
淨資產4000算中產，太狠了
07/10 15:49, 4F
我沒有說4000萬才算中產 我是說房二代那個是落在中產階級的範圍內 如果以通俗定義來看，他屬於中產上游接近小資本家的階級
→
07/10 15:52, 3周前 , 5F
說實話麻，我覺得這兩個都算中產之上
07/10 15:52, 5F
不好說啊 如果28歲GG工程師一年後突然遭逢變故失去工作能力 那他這輩子成為中產階級的可能性就大大衰減啦 流量終究只是一個「未來可能變動的趨勢」
→
07/10 15:52, 3周前 , 6F
我覺得差不多 夫妻雙北各繼承一間
07/10 15:52, 6F
→
07/10 15:52, 3周前 , 7F
加上PR50的薪資就達標
07/10 15:52, 7F
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 07/10/2025 15:56:49
→
07/10 15:53, 3周前 , 8F
台灣自有率8成 夫妻各繼承一間大概不會離PR50太遠
07/10 15:53, 8F
→
07/10 15:54, 3周前 , 9F
如果夫妻這波疫情有加碼的話
07/10 15:54, 9F
→
07/10 15:54, 3周前 , 10F
我看會達到6000
07/10 15:54, 10F
→
07/10 15:54, 3周前 , 11F
誒沒關係，反正網路上你愛怎麼講都可以呵
07/10 15:54, 11F
→
07/10 15:56, 3周前 , 12F
你忘記系統廠增貸質押美債流了
07/10 15:56, 12F
推
07/10 15:57, 3周前 , 13F
有人不識字喔，都講淨資產了還質押
07/10 15:57, 13F
→
07/10 15:58, 3周前 , 14F
系統廠增貸美債質押兩層+爸媽老家增貸白手起家 Ez
07/10 15:58, 14F
嗯…先不管操作最後成敗如何，也不管投資標的風險 單就「利用現有資產借貸、擴大資產負債表、追求更高的總資產報酬率」 這個行為來說，是落在2.的投資能力範圍中的 當然，增貸三層投美債，這個「投資能力」的水平如何我不就討論 這不是本文重點 而且這個一討論就會失焦了，因為會有人來罵咧罵咧XD ※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 07/10/2025 16:02:09
→
07/10 16:05, 3周前 , 15F
不過GG能不能長期維持300也沒人知道 畢竟他們不是底薪
07/10 16:05, 15F
→
07/10 16:06, 3周前 , 16F
所以個人擴表的時候怎麼去derisk其實也是關鍵
07/10 16:06, 16F
→
07/10 16:07, 3周前 , 17F
一般人來說 像之前那個新鮮人45k一堆規劃 不如想辦法讓
07/10 16:07, 17F
→
07/10 16:08, 3周前 , 18F
薪水變成100k以上的流程比較實際 不然槓桿硬上那是過
07/10 16:08, 18F
→
07/10 16:08, 3周前 , 19F
去不一定能複製到未來
07/10 16:08, 19F
新鮮人45k然後要在幾年內變成100k才是超現實吧 這種意見聽起來反而像是「啊你就是不夠有能力拿100k所以才沒資格當冒險者」 而不是真的要站在他的立場想一下新鮮人45k當作起點 該怎麼作財務規劃 如果是要對方努力提昇，那年薪估高一點5-6%增幅我覺得合理 張口就來個100k，對台灣大多數行業的新鮮人都是超現實的情境 ※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 07/10/2025 16:15:38
→
07/10 16:17, 3周前 , 20F
沒要瞬間變100k吧 35歲變成100k讓槓桿能力上升是比較穩
07/10 16:17, 20F
→
07/10 16:17, 3周前 , 21F
健的歷程
07/10 16:17, 21F
其實這也是蠻拼的 那重點就來了，既然是說10年後100k 那合理的規劃就是包含了這10年內該怎麼作 讓10年後有100k月薪時，同時也有足夠的頭期款買他心目中的房子 (現值1200，10年後可能是1800) 不過其實你回去看，大多數的推文都是在當樂子人 酸民 顯擺自己 不是真的為對方作一個合理的財務規劃 ※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 07/10/2025 16:21:04
→
07/10 16:18, 3周前 , 22F
很多人教一些風險比較大的槓桿方式當捷徑我反而覺得更
07/10 16:18, 22F
→
07/10 16:18, 3周前 , 23F
不現實
07/10 16:18, 23F
→
07/10 16:23, 3周前 , 24F
因為以現在的社會環境 45k是一個很難操作的數字 很多人
07/10 16:23, 24F
→
07/10 16:24, 3周前 , 25F
在那邊酸消費方式 但問題是不能拿以前的社會跟現在比阿
07/10 16:24, 25F
如果他在外租房那就絕不可能 他是住家裡的話，那就還有點希望 八年之間努力一點提昇薪資，節省一點生活開支，多擠一點投資現金流 不是辦不到 ※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 07/10/2025 16:26:15
→
07/10 16:26, 3周前 , 26F
我自己就是從33k開始的變成250k 當然要有些規劃和方法
07/10 16:26, 26F
嗯，問題是你是你，他是他 33k->250k肯定也不是大眾情境 就像我上面說的 大多數人提出一個超現實的情境 最終目的其實就是為了等一個時機說出這句 「誰說辦不到，我就辦得到」來顯擺 既然你說完了 我也適當的稱讚你一下好了 確實33k起手變成250k值得稱讚，你很厲害
→
07/10 16:28, 3周前 , 27F
住家裡也是要貼一點給爸媽啦 正常來說 當然天才股神年
07/10 16:28, 27F
→
07/10 16:29, 3周前 , 28F
年指數成長沒問題 但平庸之輩如我最後就是大盤存錢法
07/10 16:29, 28F
推
07/10 16:34, 3周前 , 29F
有沒有一個搬去新手村的選項, 但是發展也受限這樣
07/10 16:34, 29F
還有 58 則推文
還有 5 段內文
→
07/10 20:00, 3周前 , 88F
帶著銅級以上不到銀級的金幣在鄉村開始慢活第二人生
07/10 20:00, 88F
→
07/10 20:00, 3周前 , 89F
異世界轉生那個味就出來惹
07/10 20:00, 89F
推
07/10 20:12, 3周前 , 90F
怎麼沒提到父母是廢物垃圾拖油瓶絆腳石的那種人生
07/10 20:12, 90F
→
07/10 20:14, 3周前 , 91F
那種父母只要還沒死都是持續扣分的狀態
07/10 20:14, 91F
推
07/10 20:16, 3周前 , 92F
台積電不靠爸40歲前淨資產1.5億 是有開槓桿吧
07/10 20:16, 92F
→
07/10 20:16, 3周前 , 93F
還是台積電員工平均每年資產都能增加1000萬
07/10 20:16, 93F
推
07/10 20:17, 3周前 , 94F
我看有人在喇叭，台積電40歲2億
07/10 20:17, 94F
→
07/10 20:17, 3周前 , 95F
對啊 怎麼算的 台積電員工不吃不喝每年都能存一千萬
07/10 20:17, 95F
→
07/10 20:17, 3周前 , 96F
all in再all in 新竹房地產是有機會, 但是那個跟台
07/10 20:17, 96F
→
07/10 20:17, 3周前 , 97F
積電無關
07/10 20:17, 97F
→
07/10 20:18, 3周前 , 98F
你做其他工作也可以買
07/10 20:18, 98F
推
07/10 20:19, 3周前 , 99F
不過就算真的從無到有存了好幾億 然後呢？
07/10 20:19, 99F
推
07/10 20:53, 3周前 , 100F
簡單講當地中位數資產中位數收入中位數工作年資中位數
07/10 20:53, 100F
→
07/10 20:53, 3周前 , 101F
繼承 絕對在中產階級範圍內
07/10 20:53, 101F
→
07/10 20:54, 3周前 , 102F
這就很容易推估事實上狀況了
07/10 20:54, 102F
→
07/10 20:54, 3周前 , 103F
儲蓄能力也是中位數喔
07/10 20:54, 103F
推
07/10 20:58, 3周前 , 104F
40歲1.5億應該是算有閒錢都歐印台積電的回測吧XD
07/10 20:58, 104F
→
07/10 20:58, 3周前 , 105F
不然之前台積電有那麼賺錢嗎 薪水有那麼高嗎
07/10 20:58, 105F
→
07/10 21:03, 3周前 , 106F
叫他去科技版問看看台積人囉
07/10 21:03, 106F
推
07/10 21:23, 3周前 , 107F
北市平均鑑價2600萬 不吃不喝200萬年薪花13年買。
07/10 21:23, 107F
→
07/10 21:28, 3周前 , 108F
某p又來鬼扯了
07/10 21:28, 108F
推
07/10 22:00, 3周前 , 109F
請問這三種入門方法 詳細各要怎麼操作比較好 以及要注
07/10 22:00, 109F
→
07/10 22:00, 3周前 , 110F
意什麼呢
07/10 22:00, 110F
全都是當儲蓄啊，錢一直丟進去，累積到目標額度，需要用錢(如頭期款)再出場 中間碰到崩盤，不管殺到多少都堅決不賣，有儲蓄就繼續投入 要注意的就是波動率3>2>1，潛在最大報酬率也是3>2>1 但是都沒有斷頭的風險，只有你信心不足在崩盤時賣掉的心態風險
推
07/10 22:04, 3周前 , 111F
其實一般來說 在2的過程會慢慢知道自己有沒有3的料
07/10 22:04, 111F
→
07/10 22:05, 3周前 , 112F
其實1-2-3搞不好不是選擇 對某些人來說是步驟XD
07/10 22:05, 112F
推
07/10 23:51, 3周前 , 113F
mina文必推
07/10 23:51, 113F
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 07/11/2025 00:08:55
推
07/11 18:28, 2周前 , 114F
感謝開示
07/11 18:28, 114F
→
07/11 18:46, 2周前 , 115F
再請問一下 如果是信貸了一筆錢 薪水還信貸 那信貸這
07/11 18:46, 115F
→
07/11 18:46, 2周前 , 116F
筆錢該怎麼運用呢? 找機會全買進1或2或3嘛?
07/11 18:46, 116F
→
07/11 22:15, 2周前 , 117F
信貸的話就選波動率最低的0050吧
07/11 22:15, 117F
推
07/11 22:23, 2周前 , 118F
推第一步認清自己 第二部認清資本主義遊戲規則
07/11 22:23, 118F
推
07/11 22:41, 2周前 , 119F
請問mina，有關2您之前有說過保留一部分錢放活存，1.2倍
07/11 22:41, 119F
→
07/11 22:41, 2周前 , 120F
台指固定年底出金是為何呢？是因為要確保活存的部分？另
07/11 22:41, 120F
因為當時那個討論的前提是每月都有貸款要繳 再加上生活開支和緊急備用金，所以每年底都要先確保明年的現金水位啊 其實每個月滾動去補足也可以 每年補足一次，只是要解釋活存+定存+期貨的資產配置時，方便理解而已
→
07/11 22:41, 2周前 , 121F
外多拉王是永遠轉最遠月，也有人說一年就轉6/12，還是轉
07/11 22:41, 121F
→
07/11 22:41, 2周前 , 122F
倉這部分看自己呢？
07/11 22:41, 122F
最遠月就是省轉倉成本，但其實交易成本這個算下來真的差很少.. 近月的流動性比較好，可能在點差上有利 所以很難說到底哪個最終算下來成本低 ※ 編輯: minazukimaya (123.194.148.214 臺灣), 07/13/2025 14:57:38
推
07/13 23:41, 2周前 , 123F
好熱鬧，來看看內容
07/13 23:41, 123F
‣ 更多 minazukimaya 的文章
文章代碼(AID): #1eRsXR0W (home-sale)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 12 之 13 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
home-sale 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 minazukimaya 的文章
文章代碼(AID): #1eRsXR0W (home-sale)