Re: 對不起各位我是台北人我再重新波一次
我贊同你的方法，並且肯定這是一個很好的方法，只是沒有辦法確定它的實用價值
回歸到原來的論點：人是不是以「自私」這個機制作為它的運作模式？
我想妳同意
妳也瞭解，當我說「自私」，指的是人潛在的運作模式，而不是外在的表現形式
當探討「自私」是否為人一切的根源，有很大的爭議
事實上，也沒有有力的證據足以支持這個論點
更加無法確定的是，沒有其它的模式可能與「自私」模式相並行
我一開始先假設：「自私」模式是所有生物體生存的方式，以此擴沿人類的一切活動
認為「自私」作為人的本質是無法改變的，能改變的是「自私的行為」
「自私的行為」包括物質的滿足，身份階級的滿足，亦包括情緒、精神甚至心靈上的滿足
若引入另一與「自私」模式相並行的模式，假定為「宇宙」模式
「宇宙」模式：沒有「自我」的概念，所有一切都是他自己，所有一切「無分別」
這兩種模式共同存在，也可以解釋人類的一切活動
就我所認識，不管是「自私」模式或是「宇宙」模式，都是大腦作用的結果
至於「自私」模式是顯性或是「宇宙」模式是顯性，只是程度上的差別
姑且不論「自私」模式與「宇宙」模式客觀的優劣與價值
假如他們是共同存在與缺一不可的，那麼我們依據什麼來分配他們在大腦的比重？
這牽涉到整個「認知結構」的重整與個體價值觀的確立
接下來的分析是繁重的工作，也是我不甚感興趣的部分
PS：若我還沒回答你之前的疑問，歡迎回信討論
※ 引述《GlaringStar (偽裝的外表下)》之銘言：
: ※ 引述《zeitgeist716 (電腦破壞機)》之銘言：
: : 說明一下我的思路過程
: : 第一,如果我們希望盡量避免受到個人認知概念的左右,最好將討論的客體作限縮的解釋,
: : 我想比較容易著手的是(自私或者利他的)行為,因為這提供我們一個可供檢驗辨認的標準,
: : 以致避免流於漫無目地遊走其間,而當我談到自私或者利他的觀念時,
: : 我意指的是某種行為會對誰以及對什麼東西造成怎麼樣的效應與影響,
: : 也就是說,行為的結果是判斷自私以及利他的標準,
: : 而不是用人和生物的行為動機來判斷這是否為一個自私或者利他的行為,
: : 這樣的區隔並非說動機不值得注意,只是就他種生物而言,
: : 我們對其動機的闡述只是我們自身想像的合理化解釋,只能說是一種臆測,
: : 而就人類而言,我們對行為動機與原因的探究,往往奪去了我們大部分的心力,
: : 動機能夠給予人道德與價值批判的置喙餘地,
: : 又,更重要的適合用來以此作為打壓他人的工具,
: 恕刪
: 太上清靜經:
: 上德不德，下德執德，執著之者，不明道德
: ----
: 道德經:
: 上德不德，是以有德﹔
: 下德不失德，是以無德。
: -
: 大道廢，有仁義﹔智慧出，有大偽﹔
: 六親不和，有孝慈﹔國家昏亂，有忠臣
: ----
: 再貼一下我剛剛找來以前看過的文章:
: 【大紀元7月2日訊】家政學校的最后一門課是《婚姻的經營和創意》，被聘請來兼任
: 這門課的是某婚姻問題專家。他走進教室，隨手把攜帶的一疊圖表挂在黑板上，說：
: 在愛情和婚姻方面，不存在老師和學生，年輕人可能愛得如痴如醉，花甲夫婦可能過
: 得戚戚哀哀。目前有關婚姻方面的理論很多，然而，真理很少，因此，有很多人被搞
: 糊涂了。我研究婚姻几十年，起初也認為婚姻是世界上最复雜的一門學問，后來我才
: 發現根本不是這么回事。婚姻其實很簡單，它只不過是一個數學概念而已。
: 說著，他掀開挂圖，上面用毛筆寫著一行字。
: 婚姻的成功取決于兩點：1、找一個好人；2、自己做一個好人。
: "就這么簡單，至于其他的秘訣，我認為如果不是江湖偏方，也至多是些老生常談。"
: 教授說。
: 不一會，有一位30歲左右的女生站了起來，說，如果這兩條有些沒有做到呢？
: 教授翻開挂圖的第二張，說："那就變成四條了。"
: 1．容忍、幫助。幫助不好仍然容忍。
: 2．使容忍變成一种習慣。
: 3．在習慣中養成傻瓜的品性。
: 4．傻瓜，永做下去。
: 教授還未把這四條念完，台下就喧嘩起來，有的說不行，有的說這根本做不到。
: 如果這四條做不到，那你就得做到以下16條，接著教授翻開第三張圖。
: 1．不同時發脾气。2．除非有緊急事件，否則不要大聲吼叫。
: 3．爭執時，讓對方贏。
: 4．當天的爭執當天化解。
: 5．爭吵后回娘家或外出不要超過8小時。
: 6．批評時的話要出于愛。
: 7．隨時准備認錯道歉。
: 8．謠言傳來時，把它當成笑話。
: 9．每月給他或她一晚自由的時間。
: 10．不要帶著气上床；
: 11．他或她回家時，你一定要在家。
: 12．對方不要讓你打擾時堅持不要去打擾。
: 13．電話鈴響的時候，讓對方去接。
: 14．口袋里有多少錢要隨時報帳。
: 15．堅決消滅沒有錢的日子。
: 16．給你父母的錢一定要比給對方父母的錢少。
: 教授念完，有些人笑了，有些人則嘆起气來，更有甚者開始整理書包。
: 教授停了一會，說，如果大家對這16條感到失望的話，那你只有做好下面的256條了，
: 總之，兩人相處的理論是一個級數理論，它總是在前面那個數字的基礎上進行二次方。
: 接著教授翻開挂圖的第四頁，這一頁已不是用毛筆書寫，而是用鋼筆，
: 256條密密麻麻的。教授說："婚姻到這一地步就已經很危險了。
: "這時台下的喧嘩聲經久不息。
: 不過在教授宣布下課的時候，教室里響起雷鳴般的掌聲。 @(
: ----
: 接著發表個人意見:
: 我將"自私"歸結為貪戀.代表一種吸附(此將排斥也歸為一種吸附)
: 因為我發現無論何種自私都可以追溯到這種吸附
: 動物的生存代表"生命的吸附"或說"生命的執著"
: 人的生存不見得代表生命的吸附.而代表的是更多層面上的吸附
: 我覺得分化是吸附的根.而吸附是分化的護盾.兩者相得益彰
: 能做到不吸附.這個目標是很困難的.我只知道盡量去做
: 執道德者.不明道德
: 著法律者.不明法律
: 執利弊者.不明利弊
: 著你我者.不明你我
: 道德一行行.法律一條條。其實，行衝行，條衝條；故執之者，必困其間.
: 利弊你我分何處.執之亦困其間
: 執者不明.明者不執.
: 不執所以自然符合道德.不執所以自然符合法律.
: 不執所以自然有它的利益.不執所以自然沒有你我
: 從抓著生命.抓著感覺.抓著情緒.抓著道德.法律.文化.......
: 集矛盾衝突於一身.造就現在的"自私"的習性
: ----
: 而人大腦思慮周密之後.應該會發現這樣並非最好的局面
: 自私(因利己而利他)
: 利他(因利他而利己)
: 雖然都會達到平衡.但是我們可以發現
: 就生物個體來分我他."他"有很多.而"己"只有一個
: 利弊應該分配到每個人身上的時候
: "我"只能站一小部分
: 當"我"想獨占利的時候.也必然獨占弊
: 就算照一標準來分利弊；利是不是利，弊是不是弊，很難說
: 在利他和利我的比較下.
: 利我只是為自己增加煩惱做些看似聰明，其實卻很笨的事
: 而利他卻能時時安心
: 智慧出，有大偽--->大概就是為了描述這類現象來的
: 而人的自私個人認為是因為思慮不發達而來
: ----
: 道德變成打壓.個人認為就是執道德.
: 上德不德，下德執德，執著之者，不明道德
: 上德不德，是以有德﹔
: 下德不失德，是以無德。
: 個人認為.執者不德.不執有德
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: 當分的越多.抓的東西越多.遊戲規則也越多.多到規則間居然會"劍拔弩張"
: 於是從吸附外在環境.到觀察外在環境.到觀察內環境的吸附
: 漸漸的還原.........
: 由簡入繁又由繁入簡；由清轉濁.由濁轉清；由明入夢.由夢入明
: 最後會變怎樣呢?或許趨向無簡繁之分.無清濁之別.無明夢之流轉.-->亂猜
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: 人不為己.天誅地滅??
: 我覺得這句話有問題.否則就是後人誤解他的涵義
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: 個人覺得
: 行為或基因....等傾向於自私造成的"對立"狀態.或許只能說是平衡的一環.或一種
: 不能代表這是必然法則
: 兩篇我一起回
: 對錯不論.我的想法大概就是這樣^^
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