Re: [問題] 理科對未來的幫助

看板medstudent (醫學生)作者ljii (是否)時間15年前 (2010/06/18 00:07)推噓4(4推 0噓 9→)

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還是忍不住回成一篇 Orz ※ 引述《wanderful (8-19-19-25!!)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 理科對未來的幫助 : 時間: Thu Jun 17 21:22:13 2010 : : ※ 引述《hopkinsboy (Hopkins Boy)》之銘言： : : ※ 引述《kueilinyeh (葉Sir~)》之銘言： : : : 各位學長姐好 : : : 我想請問一下 : : : 理科對於未來的研究是否有幫助?? : : 唸理科當然對於醫療專業有幫助 : : 不過"醫療"在台灣已經是沒有什麼產值的產業 : : 假若是真心想做醫療 (看病人, 值班, 救人, 有空作studies) : : 醫學系所學大概也只能塞牙縫這樣講是沒錯我也知道醫生時薪很低但如果對照生醫類的PhD漫長的訓練過程最後出來找教職或就業的月薪不能說"只能塞牙縫" PHD不見得都是五年結束最近陽明的PhD愈來愈多念到7年以上念完還有post doc 男生還有兵役之後運氣好才有教職或就業所以你去問問這些PhD 大家都是超羨慕MD的薪水的 : : 要作學術一定要唸PhD : : 可惜台灣環境太小眾 : : 絕大多數的MD, PhD的醫學研究也作不了大事 : : 頂多就是衝衝SCI分數拿去升等當教授 : : 跟國外的大型projects完全沒得比 : : 反觀國外其實MD, MPH : : 甚至MD, 就已經作的嚇嚇叫了這是對的,也點出了大環境的問題 (恕刪一大段) : → trashken:個人覺得對物理化學對研究一定有幫助只是台灣的研究環境 06/17 21:35 : → trashken:不好只能期望以後有改善臨床的話現在已經有人在用晶片 06/17 21:35 : → trashken:在治療周邊神經或者脊髓損傷以後臨床上難講有多大幫助 06/17 21:36 : → trashken:其實美國很多人用理工知識研究醫學或是醫工已經有不錯的 06/17 21:37 : → trashken:成果曾經聽過有醫界長輩說以台灣的健保走勢也許很多 06/17 21:38 : → trashken:人以後會比較想做研究原po有興趣找相關背景得教授指導吧 06/17 21:39 : → wanderful:請好好搞清楚"研究"到底在幹嘛, 或好好準備指考也可以 06/17 23:15 : 推 hopkinsboy:唉... 大學前幾年自願去待了好幾個寒暑的基礎實驗室 06/17 23:16 : → hopkinsboy:夢想自己也能作基礎研究... 但是當了clinician以後就看 06/17 23:16 : → hopkinsboy:清現實了... 我想一定有很多人跟我一樣原po有點在走我 06/17 23:17 : → hopkinsboy:年輕時後走的路... ><" 06/17 23:17 : → hopkinsboy:每種都半調子是搞不久的 MD若想看病又想搞基礎研究 06/17 23:18 : → hopkinsboy:大多數人是很難搞的贏吃飯拉屎睡覺都在lab裡面的PhD的 06/17 23:19 : → hopkinsboy:偏偏MD在台灣愈來愈廉價但是台灣PhD則是從來都沒貴過 06/17 23:21 : → trashken:樓上兩位有點沒看懂我講的話... 06/17 23:21 : → hopkinsboy:所以我想wan大大說的"健保環境鼓勵基礎研究"應該不太容 06/17 23:21 : → hopkinsboy:更正是tra說的... ><" 06/17 23:21 : → trashken:研究除了基礎以外還有臨床這是醫師的優勢 06/17 23:21 如果真的跳進去作基礎,那臨床基本上是沒有優勢的你會cpr不代表你會用pipet,要學就是從頭開始 MD能作的事情(如果不放棄MD本業)是好好找一個研究團隊結合我出sample你出lab 然後大家一起發paper 至於生技產業,目前台灣沒這個東西翁院長想全力衝刺的大餅目前正在池塘跟白鷺鷥保衛戰中 Orz : 推 hopkinsboy:臨床跟基礎差在哪裡?探究到最後都還是cell,gene的level 06/17 23:23 : → hopkinsboy:以台灣的環境 MD玩不贏PhD的 06/17 23:24 : → hopkinsboy:真正比較臨床的clinical trial的演繹其實又被公衛/生統 06/17 23:25 : → hopkinsboy:人士拿走 MD處於一種中間偏哪邊都不是的地位 06/17 23:25 : → hopkinsboy:例如哈佛有個PhD主修就是Pharmaceutical clinial trial 06/17 23:27 : → hopkinsboy:就是設在公衛學院之下, 設想若你是藥廠老闆, 你會找他 06/17 23:28 : → hopkinsboy:幫你當臨床藥物實驗的leader, 還是找個MD來? 06/17 23:28 : → hopkinsboy:認清事實, 就是公衛人當leader, MD只是執行的棋子 06/17 23:28 : → hopkinsboy:我們就是富士康下面組裝的員工罷了 06/17 23:29 : → trashken:還是沒看懂...不過這應該怪台灣的環境 06/17 23:38 我覺得H大跟T大講的都對,但H大有點太悲觀 H大認為MD要作研究很難作的贏PhD,這點我是同意的但你是MD你有立足點的不同,你可以直接當PI,你可以一邊當MD一邊拿台灣的PhD, 然後之後你不用作純bench,你可以拿計畫然後組織一個group 因為你跟臨床有連結,你有作基礎的人夢寐以求的東西--源源不絕的sample 任何基礎的model要證明都很繁複,要證明與survival相關更是困難, 所以相對起來臨床的paper,因為你有鐵的事實-survival的數字, 實驗縝密的程度未必比的上純基礎的paper,但impact factor反而更高任何生醫的機制最終就是希望能扯上影響survival (或是phenotype,反正就是posttranslational) 我覺得這個模式最成功的是台大的楊P,人家作研究是NEJM級的, 底下有夠基礎的group基礎到chip跟micro RNA,然後可以correlate 病人的死亡率 T大講的類似我的觀點,我覺得醫生要作研究不是不行,但要找到自己的利基在哪台灣沒有本錢去initiate大規模的臨床試驗,所以這部份就不用太執著了但就學術而言要作genomics之類的posttranslational的研究並不難或是結合好的研究單位還是可以作出好的研究至於MD運用研究能力而創造相關產業/商機, 我舉Eric Topol當例子,他是心臟科醫師,cleveland clinic 的前院長 (全美CV前三名) 重要事蹟是他率先研究出t-PA用在心肌梗塞以及主持GUSTO trial等CV大trial 而他近年被挖角到Scripps,作的是無線技術(例如無線傳輸EKG訊號)在醫療訊號上使用介紹再多也沒用,附上他在TED演說的影片,非常精彩,有興趣的人請參考以下 http://www.ted.com/talks/eric_topol_the_wireless_future_of_medicine.html -- 是否這次我已真的離開你是否淚水已乾不再流是否應驗了我曾說的那句話情到深處人孤獨多少次的寂寞掙扎在心頭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.87.12