Re: [轉錄][新聞] 第六次江陳會年底台灣登場談投ꬠ…

看板medstudent (醫學生)作者Esperanto (靈月寶貝)時間15年前 (2010/07/02 17:02)推噓10(10推 0噓 14→)

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※ 引述《Avandia (梵帝雅膜衣碇)》之銘言： : : 你當然可以覺得你的想法是建立在現有的事實基礎上， : : 就像你所批評的人他也會這樣想， : : 他也會覺得你所講的才是因為意識形態而虛構出來的事實。 : : 因為大家對中國了解程度太少太有限所以不怕所以選擇討好 : : 今天健保局沒痛下殺手的原因是什麼?因為沒有替代的便宜人力 : : 我不想通篇照樣造句，只是想說明， : : 其實兩邊的講法一樣都是由你們的意識形態解讀事實後的想法。 : : 這樣你聽得懂我說的了嗎? 不要隨便曲解我的話。 : 我不懂到底在怕甚麼? 台灣還有什麼本錢去害怕 : 你的意思是說開放大陸廉價醫師進台灣嗎? : 我個人認為真的是多慮,在醫師進來之前工程師會計師勞工 ooxx 全部都會一起進來 : 只要有政治頭腦的政黨都不可能會做這種事情 : 如果真的發生這些事情我們會用我們的選票制裁他 : 如果台灣整個連根拔起或者跟大陸統一還去想那些66來台灣的問題不是更無謂? : 拜託不要在負面思考了 : 我真的覺得身為一個高知識分子應該學著開闊一下心胸跟視野 : 不要被政治鬥爭用的語言蒙蔽自己的理性 : : 拍謝，這邊我實在還是看不懂， : : 為什麼會覺得雙方都開放之後， : : 會變成我們都可以過去掏金，把大陸的醫師都巴假的，大陸都沒人了? : : 為什麼台灣待不下去的大陸就會要? : : 為什麼我們不能留在自己的家鄉服務，你叫我們要對抗健保局你對抗在哪， : : 你只是叫我們逃跑吧? : : 為什麼是我們落跑就可以對抗健保局， : : 不是健保局就可以引起更廉價的人力來逼迫我們? : 完全不對, 如果今天台灣是你的 only one choice : 健保局才會更有本錢用廉價人力去打壓你 : 直到有一天他發現他已經留不住人才的時候他才會有鬆手的空間 : 醫療在全世界之所以是個封閉產業, 語言跟在地文化是一個很大的因素 : 相較起來這就是台灣為何可以進軍中國的原因 : 當然我沒教大家離開我只是說這是另外一個選擇 : 台灣絕對還是我們的first choice : 有能力的有計畫的你可以選擇出去奮鬥 : 在世界各地人才的流通都是極其正常的事情 : 只有在台灣好像出國變成一個天方夜譚我也不懂其中的差異在哪 : : nigreen立場很明顯他自己也不避諱， : : 他講的有些東西我覺得對，有些不對，雖然我不那麼認同他的想法， : : 不過我不會因為這樣用板主的權限限制他的言論自由， : : 也不會光因為他的意識型態否認他的話 : : 就像我也不會因為不認同你的想法而限制你的言論自由 : : 請問這樣我應該有標準一致地看待吧? : : 我會跳出來回這篇文，只是看不過去一件事，為什麼有意識型態是錯的? : : 難道你就沒有意識型態嗎，還是有誰沒有意識型態的? : : 你批評他可以，你可以就事論事，不是一句他意識型態很重就可以把他立論都打死。 : : 推 cooltyus:他什麼時候要回我的問題阿QQ 我好想知道喔 07/02 11:17 : 基本上你的問題很簡單台灣醫師普遍薪資水平較高目前啦未來我可不敢說 : 目前大陸醫師沿海城市薪水約 4000-10000 rmb/month 私底下收的回扣那些就不提了 : 我有聽過光是藥商回扣一個月可達十萬rmb 之譜, 當然這是不當利益所以不在討論範圍 : 當然大陸太大, 很難用像台灣的角度去看待要用區域經濟體的概念去論述 : 每個地方待遇差異很大也很難一概而論 : 但我所瞄準的目標是沿海一線大城的自費醫療項目 : 雖然現在歹灣人在上海早就不吃香了, 甚至人家根本壓根看不起灣灣台巴子 : 如同版主所言, 台灣人憑甚麼和大陸人競爭 : 我去過不少大陸二線城市諸如廣州寧波蘇州杭州天津 : 基本城建差別太大, 不少大陸人跟我說來台灣剛下飛機還以為自己到了越南 : 台灣在自滿也不過就是這幾年了 : 不過說實在的對於某些特定產業跟商品打著台灣的名號還是很有吸引力 : 醫療業就是如此, 很多大陸人對於台灣或者香港的醫療水準還是比較具有信心 : 軟實力的東西是我們比較在行的 : 雖然大陸有醫保, 但它們有金額上限對於各項給付也有清楚的分類 : 達到上限之後的自付額大約在 20-50% 這就是一個很不得了的數字了 : 而且就我所知, 在大陸廣州許多大刀如肝癌 : 開刀加住院的費用政府給付是大約 70000RMB 不包含自付費用喔 : 我想光是這個數字就已經不曉得比台灣好多少了 : 配合人民幣升值的腳步, 跟薪資不段提升 : 未來在中國行醫賺錢甚至做生意絕對不是不可能 : 或許十年後醫療產業會有徹頭徹尾的改變也不一定 : 我只是提供另外一個角度給大家, 沒有強求大家一定要接受 : 希望能聽到更多針對開放的理性論述理性論述是吧？在政治經濟學的領域裡面，為了保護自我利益進而要求有權力者的保護是常態。而且在這個過程中，通常是以犧牲多數人的利益成就少數人的利益。這種保護可能是訴諸關稅或是法律等等方法呈現。以上是政治經濟學的常識，隨便一本相關領域的書籍都會這樣告訴你。問題不在於利益保障，而是在於這樣的保障合不合理。比如說縫紉機發明時，縫紉工要求不得使用這種機器，這項要求被英國國會否決；政府要求園藝店不得販賣農藥，原因不是因為有人會買來自殺，而是安全因素。你可以問那農藥專賣店就一定很安全嗎？未必，但是聽起來就比較能說服人。因此你可以要求要管制醫生，人民不會覺得不合理，但是如果要求管制修指甲師，那聽起來就很蠢。不要以為沒人管制過指甲師，美國某州就曾提出這種法案。我們先不談江陳會到底要玩什麼。我們先回答一個假設性問題，全面性開放"國際"醫生會造成什麼問題。醫療水準問題我們先不談，先談誘因問題。薪資來說，開放政策只會吸引是目前薪資是比還低台灣的族群。我們也發現，一般醫療水準較台灣為高的地方通常薪資都不低於台灣。因此若就薪資這項誘因來看，全面開放國際醫生很難真的吸引到素質比台灣醫生更高的人才。當然這是就健保體制下的醫療環境來看，問題是健保目前就是存在，那麼些不想用健保或是不屑用健保的人士想求取更高素質的族群應該也不愁找不到服務。理論上來說，培養一個醫生的資源相當龐大，若有國家願意免費幫你提供人才，那麼有什麼好抱怨的呢？也許會說素質可能不佳，這樣會對國民健康有所影響。或許是，但這是就國民來說。那麼就本地醫生來說有什麼影響？最大的影響就是收入的衝擊。本地醫生不怕競爭？別唬爛，也別講這種自我催眠的違心之論。各位同不同意醫療行為對於一般民眾是很難評價的？甲醫生和乙醫生採取的療法若是完全矛盾，一般民眾真的有能力分辨誰對誰錯嗎？一個病人背痛求醫。風濕免疫醫生曰︰可能是僵直性脊椎炎。神經科曰︰應該是椎間盤突出。復健科曰︰也許是運動拉傷。精神科曰︰也許是psychi。請問何者正確？我們是醫療相關人員，也許能判斷那種情況合理，但是一般人可以嗎？以易於評價的民生用品為例，就舉毛巾好了。台灣毛巾的品質較佳，價格也較貴；中國毛巾品質較差，價格較為便宜。如果兩者賣一樣貴，消費者自然選擇台灣產品，但是若價格不一樣呢？市場上是誰被誰打臉？爭取自己的利益並不可恥，不要再受奇怪的儒家思想毒害。民主時代不要指望誰來拯救你，自求多福才可能有真正的幸福。那麼我們應該為了讓台灣人用好毛巾就禁止中國毛巾禁口嗎？當然不該。但是若中國毛巾以有毒材質製造呢？某些經濟學派認為政府即使在這種情況之下亦不應該限制，只要讓消費者提起訴訟就好。但是這只是理論，世界上各國政府基本上對於這種情況都給予管制，為什麼？因為事後求償的成本太高。撇開意識形態之爭，開放中國醫生對於台灣醫界的收入水準一定是降低。當然有人講在全球化的時代有能力的人不一定要在台灣執業。這理論很好，也很振奮人心，但是實務上如何呢？鄉民對於各位幹譙健保常搬出的一句話︰不爽就退健保啊！是啊！不爽何不退呢？為什麼？對於各位幹譙醫學中心很多鳥事，鄉民曰︰不爽何不開業？是啊！不爽為啥繼續死皮賴臉留下來？自處爺不留，自有爺留處！大型醫療機構的形成有很多原因，健保是其中一個，但是別忘了醫療技術、設備、團隊的重要性。每次經過中醫診所都覺得中醫很神奇，內外婦兒通通都能看，試問板上那位西醫敢掛著種招牌？中醫開業要什麼？最必要的大概就一個把脈用的枕手。那麼西醫呢？最好只有聽診器會有人想讓你看！醫療走向儀器化在西醫是不可逆的過程，很多大老講的理學檢查只不過是自己喊爽的而已。我不是講理學檢查無用，而是病人根本不吃這一套。很悲哀，但這是現狀。 -- 我同意台灣醫療已成死局。中國也未嘗不可以是發展的選擇。問題是現在沒人在幹嗎？有啊，我皮包裡一堆名片裡面的醫院全都在中國開醫院啊！也許您是大醫院的繼承人還是什麼的？但我是什麼？一介混飯吃的醫勞罷了！中國市場開放給台灣吃？很好啊，你就到中國當台灣資方的員工啊！會不會有更好的收入？可能會，台幹的收入通常比在台灣好一點。就像ECFA的議題來說，有沒有人受益？有啊！有沒有人受害？當然也有。問題是你是受益者還是受害者？或是即使是受害者也應該為了別人受益一起額手稱慶？中國掏金夢的信徒曰︰何不到中國開業？是啊。去那麼大賺人民幣吧！不過現在不可以去賺嗎？喔，我忘了一件事，很多醫院好像強迫某些人要過去中國賺。你不想去還不行勒！人家要玩的是什麼？ http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/5680665.shtml 看到了沒？我可在華南獨資設醫院！我可在華南獨資設醫院！我可在華南獨資設醫院！以下是我的內心獨白︰好棒喔，我可以到中國開醫院了，我要大賺人民幣了。喔耶！咦？奇怪又不是在拍連續劇，怎麼開個醫院要億來億去？我上有父母下有兒女，還是龜在台灣當個醫勞好了！院長曰︰董事會決定在中國開連鎖分院。 Esperanto，你交不出論文，明天就給我到土魯番分院報到，不然你就回家吃自己。 OS︰我在這家醫院那麼久了，沒有功勞也有苦勞，沒有苦勞也還有疲勞。院長不會真的那麼狠吧。要我去也要加點薪水啊。賭一把！ Esperanto ︰當我吃素的啊，老娘不幹了！院長︰不幹是吧，好啊。反正現在主治大夫早就過剩。你滾吧！ Esperanto ︰咦？？？？？？？？？？？ -- 唉，看這篇大概也是不理性又純意識形態的謾罵了。 -- Thomas Jefferson︰The tree of liberty must be refreshed from time to time, with the blood of patriots and tyrants. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.161.92.217

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DrBear

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Avandia

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Avandia

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你還要把自己還看成白領我也無話可說。我是很想要有機會啦，不知大大師可否指點一條明路讓我發財，讓我大賺人民幣。小女子感激不盡。 ※ 編輯: Esperanto 來自: 122.126.24.39 (07/02 17:15) ※ 編輯: Esperanto 來自: 122.126.24.39 (07/02 17:17) ※ 編輯: Esperanto 來自: 122.126.24.39 (07/02 17:21) ※ 編輯: Esperanto 來自: 122.126.24.39 (07/02 17:27)

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