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Re: [徵才] 最壞的時代最好的選擇-台大醫院外科

看板medstudent (醫學生)作者 (我老婆超級棒！)時間12年前 (2013/10/13 00:55), 編輯推噓35(39推 4噓 22→)
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※ 引述《cormorant (瑪麗亞的天使)》之銘言： : 標題: [徵才] 最壞的時代最好的選擇-台大醫院外科 : 時間: Fri Oct 11 19:02:43 2013 被大家點名，壓力蠻大的！！ 剛看完文章的時候感觸很深，不過馬上打消回應文章的念頭，因為肯定也不是， 吐槽也不是，紅姨，你說我該怎麼辦？ 不過，我設想我是個局外人，然後提供大家一些簡單的想法吧！ 第一個問題就是：什麼樣的地方需要如此文采華麗的徵人文？ 台大皮皮需要嗎？不用！它的徵人文只要寫三行字： 「台大皮皮徵人 XX年度員額N名 報名截止日：XXXX,XX,XX」 剩下的部分不用說他有多好，通常第四行開始是羞辱人的，像是「有博士學位者佳」 、「有外科專科者佳」....看到這種文章你覺得怎樣？ 我老婆賣房子的，所以我對房仲這一行還有點瞭解，請問，熱門的房子需要在壹週刊 登廣告嗎？你知道名人巷的房子，多少人捧著錢要買，根本不可能出現在市場上！ 如果你看懂我說的，接下來都是廢話！不過有空可以繼續看下去。 : : 最壞的時代最好的選擇 台大醫院外科部 : : Q1: 有沒有搞錯？都已經五大皆空了，你還要我往火坑裡跳？還要我走外科？ : : A1: 歷史給人的教訓就是人類永遠學不會教訓 : : 過去電子新貴的年代，多少人跳進去電子產業，大學聯考的時候，一股腦的填電機電子科 : 系。結果等到他們畢業出來工作，高薪分紅的年代已經過去了，只剩下22K的爆肝工程師 : 等著他們，看著忠孝東路上的醫美一條街，你真心期待，等你可以出頭的時候，還有多少 : 肉湯可以喝呢？ : : 每個醫學生都是天之驕子，6個sigma (standard deviation) 外的拔尖人物。眼光要看在 : 10年之後; 10年後，正是你們training 完成，技術成熟，可以獨當一面，如鷹展翅上揚 : 的時候。那時候，大老們也都退休了。那時候，以現在新進外科醫師稀少的程度，哪邊是 : 藍海？哪邊是紅海？智慧的你，一定會知道的! 我跟台大某主治的刀的時候，他很感慨，說「當年我剛進外科的時候，教授跟我說現在 外科是谷底，將來會反彈。我現在都快升教授了，還沒看到有反彈的跡象！」 沒錯，人類永遠學不會教訓，所以外科永遠不缺新鮮的肝！ 請問，奇美的蔡醫師過勞發病，任何一家醫院有因此認真檢討外科醫師過勞的問題嗎？ 死掉的護理師這麼多，現在醫院還不是叫護士打完卡繼續上班，評鑑用假班表，你覺得 醫界學到了什麼教訓？ 講句難聽的，醫界要垮，先死的當然是健保下的五大科，如果醫美殺成了紅海，外科醫 師的屍骨應該已經都風化了。 大老退休？他媽的！大老退休就換你出頭？這麼有趣的想法，大家都是聰明人，BJ4。 新進外科醫師稀少....那不就是paper都你報，班都你值，病摘都你打嗎？你覺得你會 順利跟大老接棒的機會比較高，還是過勞死的機會比較高？ : : Q2: 你們嘲笑電子業的爆肝工程師，你們自己的外科訓練還不是一樣爆肝，有什麼好說嘴 : 的？ : : A2: 外科醫師的訓練過程確實是辛苦，我們完全承認，我們也知道醫師過勞的風險。在我 : 們兩位師長過勞生病之後，我們更確定不可以讓我們的學弟妹的未來也變成如此。所以台 : 大外科率先跟美國的住院醫師訓練計畫同步，值班不可連續超過 30 小時。每天下班時間 : 到，該下班就是可以下班。為了讓值班的你可以有充分的休息，值班後的8-12AM完全off : ，連電話也不可吵醒你。我們知道，這樣做還不夠，這些只是開始，我們會展現更多改善 : 工作環境的誠意。 我很感慨的是這一點，很多醫院內的事不用提出來講，不過，當年我們辛苦爭取的事情 ，最後都是為他人做嫁衣裳，我認了，如果制度真的能改好，那是最好。 不過值班隔天off目前是針對資淺住院醫師，資深住院醫師這一塊聽說沒有這樣的規劃 ，託之前招生狀況順利的福，未來兩年的資深住院醫師人力不缺，但是大家可以去打 聽一下現在外科的R1R2有多少人，這些人都留下來後，各分科分一分，會有多少資深 住院醫師，如果資深的人力都出問題，這樣的制度怎麼繼續維持呢？ : : Q3: 可是這樣減少工作時數，會不會讓訓練的品質下降？ : : A3: 我們相信，累要累的值得，累要累的有代價。我們知道，對外科有興趣的學弟妹，不 : 會想把時間浪費在paper work上。而是想多點時間在開刀房中成長。這些聲音，我們都知 : 道。台大外科在這一年當中，病房NP的聘用人數增加到了四十五人以上，為的就是減少病 : 房的paper work，累的時間，是要在開刀房中精進技術。 : : 對於住院醫師，我們有完整的放刀計畫，我們知道，許多學弟妹對台大外科的刻板印象， : 就是delayed maturation。我們有誠意改變這樣的情況。為了讓學弟妹能夠提早體驗主刀 : 的快感，只要在臨床技能中心的模擬器上手，住院醫師在各個分科都可以提早主刀。相信 : 我，沒有一家醫學中心的臨床技能中心可以提供像台大這麼好的模擬系統的，也沒有一家 : 醫學中心的外科部和臨床技能中心關係這麼密切的。我們完全認同要提早放刀，但是，總 : 不適合直接在病人身上練刀。 這幾年台大外科在這一塊的訓練的確非常亮眼！這一點是絕對不打嘴的！ 如果真的想走外科，超級耐操，超級肯吃苦，那台大外科這一項是相對優勢！ : : Q4: 那也就是說 delay maturation反而不是問題囉？ : : A4: 是的，台大外科希望訓練的是一個全方位的外科醫師，我們並不希望訓練出來的只是 : 刀匠。我們可以給學弟妹的誠心之論，就是外科醫師除了手要巧之外，在corticospinal : tract背後的腦，才是開好刀的關鍵。為了達成這個目標，我們希望R1，R2在各個分科病 : 房能夠學會評估病人，學會術後的照顧。這樣訓練出來的外科醫師，才不是只會開刀而已 : ，而是知道病人為什麼要開刀，要開怎樣的刀，這樣，才能把刀開好。 這也是台大外科可以勝過其他外科的地方，沒辦法，廟大，病人多！ 像我就很懷疑區域醫院到底能訓練出怎樣的醫師？ : : Q5: 可是台大醫院這種公立醫院的薪水，是眾所皆知的低，你們還笑別人的22K呢。 : : A5:跟其他私人醫院比較起來，台大醫院這種公家單位的薪水確實不怎麼好看。可是，我 : 們有確實的誠意，除了每年衛福部給外科住院醫師額外120k的補貼之外，我們外科部也想 : 方設法來提高住院醫師的收入。因為外科住院醫師就真的比較辛苦，所以，在我們的努力 : 下，院方已經同意增加外科住院醫師的工作績效，提高值班費，申請緊急到院處理費，部 : 績效提撥增加為1.6倍。這樣會讓外科住院醫師每個月總共增加平均約25K左右額外的收入 : 。讓住院醫師的辛苦都有應有的代價。 講點內行話，台大當家的都是內科醫師，所以錢的部分就死心吧。想來台大？要先懂得 安貧樂道！ : : 此外，台大外科期待，訓練出來的外科醫師，是允文允武，能夠橫槊賦詩，有學術研發能 : 力的外科醫師。所以，只要能寫出論文，不管是不是SCI，都會有獎勵; 只要能做出研究 : ，台大外科就會資助你出國報告，不管是旅費，住宿費，註冊費，都會讓你有著落的。這 : 樣實質收益，絕對不會比別的醫學中心差。 ....我不是學術派的，這個我無法評論。 : : : Q6: 可是，我就不是那麼會做研究，不是那麼會寫paper，這樣要住院醫師寫paper，做研 : 究，不是為難我嗎？ : : A6: 沒有人天生就是會做研究的，也沒有人天生就是會寫paper的。所以我們有實驗外科 : 的訓練，由發表過The Lancet的陳晉興教授來指導學弟妹怎樣寫論文。台灣沒有幾個醫學 : 中心可以有這樣論文指導陣容的。台大外科提供的訓練，不只是考上專科醫師，而是培養 : 外科未來的領導者，有充分的能力在本土的環境中做好的研究，發好的paper。 台大的確在這一點很用心，至於學弟妹領不領情，是另外一回事。 : : Q7:問題是，外科本身就是高風險的科，就是容易惹上醫療糾紛呀 : : A7: 只要當醫師的一天，就算逃離台灣到國外，只要有執業，就還是有可能碰上醫療糾紛 : 。怕，不是解決問題的方法，了解，面對，才是解決之道。我們有在台美兩地，研究醫療 : 糾紛超過10年的林子忻醫師，熟知醫療糾紛各式各樣的協調解決方式。來到台大外科，你 : 才有機會趨吉避凶。 直接走無風險科不就好了(笑) : : Q8: 這樣說來，外科似乎沒有那麼糟糕，台大外科好像也是個不錯的選擇，如果我還想進 : 一步了解，還可以找誰探探消息呢？ : : A8: 是的，底部進場，不贏也難，山頂上玩，有誰能贏？股市如此，職場的選擇也是如此 : 。此時不投資谷底的外科，難道等未來外科跟現在的皮膚科一樣紅的時候，才來擠著進場 : 嗎？我們歡迎每個對外科有可能興趣的學弟妹來和我們的住院醫師，主治醫師詳談，外科 : 主任室也隨時願意解答每個學弟妹疑惑。 寫文章的人的確不懂投資，不知道什麼是斷頭嗎？ 現在健保連百分之五的總額成長比例都不肯給了，一堆手術DRG給付，但是一刪整筆砍 掉，我居然兩台急性闌尾炎因為PT/aPTT被申報組申報在急診部分，不符合DRG規定， 兩筆帳砍我七萬點！這種事你碰過一次就會熱情全失！更別提「之前都好好的，開完 刀就變這樣子」這種澳客！你知道為何婦產科不敢接生嗎？因為大家對於新生兒的期 望值是滿分，所以只要孩子出生沒有讓人覺得是一百分，醫師就有錯！？現在外科也 接近這種「手術不能出錯」的境界了，未來外科會和皮皮科一樣紅？？？ 你知道以前外科為何紅嗎？因為醫療技術不發達！當年外科醫師光一個胃潰瘍出血就 可以賺飽！現在呢？PPI和胃鏡技術的發展，你如果是個專門開PPU的外科醫師不是就 餓死了！？現在連早期胃癌和大腸癌都被內科吃了，心導管可以一放再放，送到心外 的病人不是爛到內科都不想碰，就是心導管戳破血管邊壓胸邊送進開刀房的，你真的 喜歡這麼精彩的生活？ : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.125.33 : 推 hahawow:看到Q1只想問,10年後大老退了,中生代過剩外科醫師也退了? 10/11 19:08 : → hahawow:歷史永遠會看到新的朝代,但舊的朝代並不會跨朝復興..... 10/11 19:09 : → hahawow:到時只怕整個醫界都是紅海 10/11 19:10 你的想法跟我一樣 : 推 luner:推...給想走外科又要兼顧學習與生活品質的學弟妹 可以考慮 10/11 19:11 因為不清楚外面其他醫院的外科狀況，不過如果要兼顧生活品質，我覺得區域醫院的 外科還有機會，台大外科說能兼顧生活品質？有空講一個本來要追某外科總醫師的美 女的故事！ : 推 waiwaichen:大推好文章~~ 喜歡就去做,才不枉此生 10/11 19:31 的確，想去外科的自然會去。 : → essex:10年前學生時代已經有老師跟我說底部到了..現在選外科 10/11 19:39 : → essex:現在選外科請放眼海外或是自費市場 健保內可深不見底 10/11 19:39 我重新以主治醫師的身份回外科之後，卻認了「健保不會倒、醫療不會好」的事實，我 現在的確在規劃回到自費的市場，如果有機會，我會去越南或柬埔寨試看看。 : 推 d8888:只要健保沒有改變，Q1，A1就不成立。即使某種刀全台灣只有你 10/11 20:12 : → d8888:會，健保就是這個價，搞不好還比現在糟。你還不可以計較 10/11 20:12 : → d8888:因為你不是為了錢而當醫生，你要有犧牲奉獻有醫德 10/11 20:12 : → d8888:當然末學還是讚嘆，不是要貶損外科。只是竊以為某些事情估計 10/11 20:13 : → d8888:以個人來說可能還是會保守一點 10/11 20:14 一直有人搞不懂健保制度嚇得醫療市場非自由經濟，沒關係，他們碰到幾次核刪之後 就會懂了！ : 推 stberry:純從投資的觀點評論，多頭不死，空頭不止 10/11 21:04 : → stberry:想要猜頭摸底的，多半都是死在趨勢半路的人，慎之。 10/11 21:04 : → stberry:而就內容而言，例如A2，只能說，呵呵。 10/11 21:05 : → stberry:但上頭的確存在一批有心人，想要力挽狂瀾 10/11 21:06 : → stberry:A3，雜事分流給Int/PGY顧，當然沒問題囉>.^ 10/11 21:09 其實某些腦殘政策的故事更可怕，不提了。 : 推 hahawow:我是覺得真得有興趣的就走外科,但前提是informed consent 10/12 08:35 : → hahawow:不要用可能不會實現的經濟誘因(未來藍海)來誘人加入 10/12 08:37 : → hahawow:我相信社會中總會有少數一定比例不計毀譽只為自我實現的人 10/12 08:38 : → hahawow:那些人向前衝我會給予由衷的敬佩 10/12 08:39 : → hahawow:(雖然說他們向前衝的削價行為也造成其他人福利下降...) 10/12 08:40 沒錯，我覺得應該直接說「我們這邊就是累！住院醫師一週工時超過一百很正常，六 日都在醫院很常見，為了評鑑文書作業一堆，有的教授要求很奇怪但是學長姐都沒問 題......所以如果你耐操又熱血，是百年難得一見的人才，請來外科！」 : → kakula:寫這種文章，讓人對裡面的分析不敢苟同 10/12 10:34 : → kakula:醫療市場是自由經濟嗎? 拿股票來類比對嗎? 10/12 10:35 : → kakula:從健保1995來辦以來，幾乎是年年在找底，十多年來沒有翻轉 10/12 10:37 : → kakula:然後寫文章的覺得底到了，一切要變了? 還是只想騙人進來? 10/12 10:38 : → kakula:希望學弟妹們是有興趣再加入外科，錢、累、反轉?健保不會變 10/12 10:41 同意您的說法 : 推 dhcs:有請aaatp大大開示 10/12 15:13 : 推 fastcar:AAATP comment? 10/12 15:48 : 推 Tosca:AAATP自己都要到羅東當V了 外科最難解就是後人難有舞台 10/12 15:56 : → Tosca:大我四屆的台大第一名畢業學長 可是熱血走GS 10/12 15:57 : → Tosca:結果CR結束只能到外急當V 無刀可開 現在被派到新竹分院 10/12 15:57 台北飽和了，一級醫學中心不缺人，其他醫學中心我不想去，所以選擇羅東，以為宜 蘭人都很nice，結果被傷得不輕！也好，確認我不在台灣當外科醫師的決心，這樣來 看，路不算冤。 : 推 bluleaf:我不看好未來會好轉 但是台大外科的學長遇到的人都不錯XD 10/12 15:58 如果不是那些好學長，我們應該有一半的人在前兩年failure，而不是只有走兩三個。 : 推 ukpds:準時下班？ 值班隔天off? 那開到一半的刀怎麼辦？ 10/12 16:05 值班隔天休息半天，找人接刀就可以，不難。 : 推 tetracycline:你是個個好人,可是我們不適合,你說的未來是很美..... 10/12 16:52 : → tetracycline:可是這個世界那麼多變,誓言禁不禁得起時間......... 10/12 16:53 結婚以後就睜一眼閉一眼吧！ -- 畫堂春 2003/3/27 東君無力護嬌芳，春泥猶帶殘香。 無情驟雨妒鴛鴦，盡落瀟湘。 新綠欲吐無計，絳紅不待誰傷？ 倚闌聽水望斜陽，縈損柔腸。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.176.99.231 ※ 編輯: AAATP 來自: 180.176.99.231 (10/13 00:58)
推
10/13 01:06, , 1F
推中肯
10/13 01:06, 1F
推
10/13 01:10, , 2F
中肯
10/13 01:10, 2F
推
10/13 01:17, , 3F
推洪醫師~~
10/13 01:17, 3F
噓
10/13 01:29, , 4F
一個拉腸造口都會拉錯地方的AAATP 怎還有臉來說嘴別人呢
10/13 01:29, 4F
噓
10/13 01:42, , 5F
都當到主治醫師了T-colon,S-colon分不出來 AAATP 加油好嗎
10/13 01:42, 5F
→
10/13 02:07, , 6F
請問他的專業能力如何和他這篇講的東西有關嗎?
10/13 02:07, 6F
推
10/13 02:12, , 7F
對不起 我連apen都不會開 orz
10/13 02:12, 7F
推
10/13 02:48, , 8F
推洪前輩～do兄,兩件事一碼歸一碼,請不要混為一談好嗎
10/13 02:48, 8F
推
10/13 03:38, , 9F
我有外專,但是我也是連Apen都不會開.....
10/13 03:38, 9F
推
10/13 03:47, , 10F
說嘴別人? 某D哪隻眼看到他對原本的招生文有什麼批評?
10/13 03:47, 10F
→
10/13 03:47, , 11F
不就是講講自己的看法 倒是某D中文都看不懂有臉噓別人
10/13 03:47, 11F
推
10/13 05:29, , 12F
docduck講得太誇張了吧 都當到台大外科CR了 哪可能 -.-
10/13 05:29, 12F
推
10/13 05:46, , 13F
這跟股市老師被戳破,講的股票沒人買,見笑轉生氣差不多
10/13 05:46, 13F
推
10/13 05:50, , 14F
好東西是不用打廣告的
10/13 05:50, 14F
→
10/13 05:53, , 15F
走外科的人還是要給予無上的尊敬,輪到自己選的時候要好好想
10/13 05:53, 15F
推
10/13 07:14, , 16F
如果上面某d所說是真的,那表示某外科delay maturation XD
10/13 07:14, 16F
→
10/13 07:15, , 17F
模擬器不可能模擬所有臨床狀況,腸子相對位置改變.......
10/13 07:15, 17F
推
10/13 07:31, , 18F
3A大台大外出身 某樓急著護航 不就自打嘴巴？>.^
10/13 07:31, 18F
→
10/13 07:33, , 19F
人力根本不夠 補休這事只是空中閣樓而已啦
10/13 07:33, 19F
推
10/13 08:00, , 20F
請別在這裡用黨工絕招好嗎= =
10/13 08:00, 20F
推
10/13 08:10, , 21F
長庚骨科都當到V了 不是連左右腳都分不清 開錯腳
10/13 08:10, 21F
→
10/13 08:11, , 22F
人都會犯錯 沒犯過錯的醫師 表示根本沒做事 這可以拿來說嘴?
10/13 08:11, 22F
→
10/13 08:12, , 23F
T-colon S-colon偶而分錯 不需要拿來攻擊 很沒品
10/13 08:12, 23F
→
10/13 08:13, , 24F
堂堂臺大醫院 怎麼會拿愛滋病人器官來移植 哪有可能是吧???
10/13 08:13, 24F
推
10/13 08:37, , 25F
要攻擊別人就要先保證自己永遠不會犯錯囉 不然...XD
10/13 08:37, 25F
推
10/13 08:37, , 26F
TOSCA大打嘴打的好響 給你一個讚!
10/13 08:37, 26F
噓
10/13 08:53, , 27F
洪粉們別急 開錯刀不是問題 開錯刀還到處講才是問題
10/13 08:53, 27F
推
10/13 08:56, , 28F
所以你開錯刀都不到處講 都是推給學弟是吧?
10/13 08:56, 28F
推
10/13 08:57, , 29F
在下面噓文人身攻擊實在不是很高尚的行為
10/13 08:57, 29F
推
10/13 09:00, , 30F
某樓辛苦了 可以下去領五百了~
10/13 09:00, 30F
推
10/13 09:03, , 31F
XD
10/13 09:03, 31F
推
10/13 09:23, , 32F
有空講一個本來要追某外科總醫師的美女的故事 <== 請勿拖稿
10/13 09:23, 32F
推
10/13 09:45, , 33F
就是有這種喜歡脫自己人後腿的現在醫界才這麼爛
10/13 09:45, 33F
推
10/13 09:54, , 34F
噓人的那位,反駁方法也不過是在辯論金字塔的最底下兩層,
10/13 09:54, 34F
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10/13 09:55, , 35F
"以人廢言",不算高明的反駁方式,要噓就要提出具體的論點
10/13 09:55, 35F
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10/13 09:57, , 36F
請去估狗一下"嘴砲 金字塔", 好好看過後再來嘴砲吧~
10/13 09:57, 36F
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10/13 10:04, , 37F
拿屎丟人..自己不也是一身屎味
10/13 10:04, 37F
噓
10/13 10:39, , 38F
路過純噓docduck，原PO對不起～
10/13 10:39, 38F
推
10/13 10:45, , 39F
補推原PO
10/13 10:45, 39F
推
10/13 11:14, , 40F
doc大不要拿那種事來講，跟這篇文講的論點根本沒關
10/13 11:14, 40F
→
10/13 11:17, , 41F
開錯刀跟這篇文的論點的相關性是?亂噓一通…
10/13 11:17, 41F
推
10/13 12:30, , 42F
中肯文
10/13 12:30, 42F
推
10/13 12:47, , 43F
mini-lapa做腸造口 T-/S-colon 其實沒那麼容易看出來
10/13 12:47, 43F
→
10/13 12:49, , 44F
從相對解剖位置雖然可以分 但只看到腸子外觀沒多大差別
10/13 12:49, 44F
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10/13 12:51, , 45F
其實外科醫師delay maturation絕對是問題
10/13 12:51, 45F
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10/13 12:51, , 46F
沒待過台大 不知道delay maturation是到何程度?
10/13 12:51, 46F
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10/13 12:52, , 47F
但如果你R3/R4還在做R1/R2的工作 CR升V時還是有差
10/13 12:52, 47F
推
10/13 12:55, , 48F
第一段講的很好，大科也有自己的基本盤
10/13 12:55, 48F
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10/13 12:56, , 49F
沒必要寫一堆形容詞拐人進去
10/13 12:56, 49F
推
10/13 12:58, , 50F
如果我兒女要作外科醫師 我會把他腿打斷
10/13 12:58, 50F
推
10/13 13:03, , 51F
外科只剩下還有興趣的才會選 寫這麼多形容詞其實騙不到人
10/13 13:03, 51F
推
10/13 13:57, , 52F
某D的這麼厲害都給你說，所以你是文中的健保局還是澳客?
10/13 13:57, 52F
推
10/13 20:06, , 53F
鐵廚... 以後腿被打斷的可能也apply的上....
10/13 20:06, 53F
推
10/13 20:37, , 54F
有空講一個本來要追某外科總醫師的美女的故事 快補上
10/13 20:37, 54F
推
10/13 22:51, , 55F
推~ 講得真好
10/13 22:51, 55F
推
10/14 00:06, , 56F
第一段實在太中肯！！！
10/14 00:06, 56F
推
10/14 00:26, , 57F
看完就知道該不該選。
10/14 00:26, 57F
推
10/14 00:49, , 58F
中肯推!!
10/14 00:49, 58F
推
10/14 01:52, , 59F
不要起爭議拉
10/14 01:52, 59F
推
10/14 12:53, , 60F
推 Tosca....沒犯過錯的醫師不代表很厲害. 只不過代表沒做
10/14 12:53, 60F
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事 不然就是找底下的人揹黑鍋....Zzzzz
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10/14 21:06, , 62F
現在企畫部主任是小兒部的江P，他上任的豪語是提高四大大
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10/14 21:07, , 63F
科住院醫師的值班費，而且勢在必行，所以外科加碼應是真
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10/17 19:07, , 64F
作錯事情人之常情,但被打要站穩,做錯就要認
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10/17 19:08, , 65F
開錯了還沾沾自喜硬凹,大概只能來騙騙外行人可以
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