Re: [新聞] 醫師納入勞基法的雙刃後果(洪宗賢)

看板medstudent (醫學生)作者 (hi)時間9年前 (2017/01/05 09:39), 9年前編輯推噓34(362154)
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※ 引述《elderone (十)》之銘言: : 直接分給你的餅會變少,但你多了工具維護自己的權益。 : 有多的權益,才有可能爭取到更多的餅。 : 直接爭取餅,本來就是會越來越少,就跟現在一樣大家互咬互鬥而已。 權益跟義務是相對的 甚至是犧牲"權利"還來的 其實這一直是一種犧牲交換 從來沒有不勞而獲的 簡單講 對一般勞工來說 你獲得了工時保障的權益 但你也犧牲了想要加班多賺錢的權利 你多了一項義務--被迫工時只能限制在法定工時內的義務 你想多加班多賺錢都不行 話說很多人對我的態度常搞不清楚 覺得我好像又是資方反勞基法 又像左派強調工時保障 版上我是第一個強調84-1是惡法 害死保全業的 反而大家覺得很左的醫勞盟還不提84-1的危害 其實說穿了我只是個憤世嫉俗的人 我不相信任何保障 任何政府給你的權益權利 那都是狗屁 人只能靠自己XD 你不相信我再說甚麼了話 我給你看看一般勞工這幾年是甚麼情況 基本工資這幾年來漲幅是這樣: 發布日期 實施日期 月薪 漲幅 2010年9月29日 2011年1月1日 17,880元 3.47% 2011年9月6日 2012年1月1日 18,780元 5.03% 2012年10月16日 2013年1月1日 18,780元 - 2013年4月2日 2013年4月1日 19,047元 1.42% 2013年10月16日 2014年1月1日 19,047元 - 2013年10月16日 2014年7月1日 19,273元 1.19% 2014年9月15日 2015年7月1日 20,008元 3.81% 2016年9月19日 2016年10月1日 20,008元 - 2016年9月19日 2017年1月1日 21,009元 5% 然後同一時間內 外勞增加人數是這樣 http://statdb.mol.gov.tw/html/mon/212010.htm End of 2010 379653 End of 2011 425660 End of 2012 445579 End of 2013 489134 End of 2014 551596 End of 2015 587940 End of 2016/11 618928 這就是事實的真相 當一般勞工爭取著勞動權益 基本工資一路從17880 漲到21009 上漲17.5% 工時更從一周44降到40工時 減少10% 結果外勞人數呢? 從38萬漲到將近62萬!! 上漲63% !!! 這才是事實的真相 當台灣的勞工還再爭取基本工資上漲 爭取工時下降 爭取那七天假 根本不知道你的工作早就被外勞搶走了 外勞都已經破六十萬了 小英任內我看會繼續 會直破百萬(因為蔡英文從來沒說過要限制外勞 從來沒有!) 說真的 我不懂怎麼會有這麼多人天真的以為加入個勞基法 你就能獲得甚麼他媽的保障 我們的勞工有甚麼保障嗎? 事實就是台灣的勞工爭取一堆保障 想要爭取更好的工作待遇 結果就是明天你的工作都沒有了 外勞都要來取代你了 這才是事實的真相 這就是我一貫的態度 我是個憤世嫉俗的人 我從來不相信別人可以保護你 保障你 你只能靠自己 因為這才是這世界運作的方式 世界本來就是互相剝削的 好比很多人講一堆制度 愛拿歐洲那種超低工時來講 笑死人 世界史去讀一下 歐洲過去靠殖民靠剝削非洲亞洲中南美洲國家 累積的財富足夠他們揮霍幾百年 這才是事實的真相 不然你以為他們為什麼能過這麼爽? 更別提大部分第三世界國家一堆資產都掌握在歐洲手上 整個非洲99%的鑽石礦都掌握在兩三間鑽石公司手上(沒錯 De Beers...) 其他金礦 機場 港口 等等都是 非洲一堆機場都是BOT 都是德國法國在經營的 這才是事實的真像 我的醫師line群組裡面 也是有醫師很理想很天真 說我們有權要好山好水好空氣 不要汙染 我說可以阿 那你就是把汙染工業都蓋在別的國家 讓他們壞山壞水壞空氣阿 靠杯這就是歐洲的玩法阿XD 高汙染工業全部投資在國外 讓外國去承受汙染 自己歐洲空氣超好水超好 你去旅遊覺得好棒棒我也要 廢話這都是犧牲其他國家空氣環境水質換來的阿 整個歐美每年賣出多少LCD電視機 為什麼面板都只有亞洲 中台韓日在生產? 因為這是高汙染工業阿 汙染留在亞洲 歐洲人享受產品就好阿XD 所以事實真相就是這世界永遠都是互相剝削的 一直都是這樣.. 沒有人能保護你 你不想被剝削 就只好剝削別人 所以主任剝削VS VS剝削R R剝削intern PGY 玩法不是一直都這樣? 跟大國剝削小國 其實沒甚麼不一樣 所以 你想要靠政府保護你 讓你工時有限制 不要過勞死 出事還能申請職災 可是薪水又不想減少 醫師人數又不想增加 又不想開放外國醫師外國學歷 說真的我永遠看不懂這怎麼辦的到 我更不懂加入個勞基法是能帶來甚麼他媽的保障 勞基法能保障一般勞工? 外勞都破六十萬了 還保障三小 那你跟我說醫師加入勞基法 可以保障多多 Z>B 我跟你說我不相信 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.175.253 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1483580377.A.CD3.html

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補血 (現在還有機器人)
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電梯向下
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不好意思喔 那請問我哪邊說錯?我哪邊說得不是事實?
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難道外勞這幾年爆增不是事實嗎??
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你看我訓練多紮實 我連reference都付給你了XD
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雖然不甘心,但這篇寫得有憑有據,該推
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把外勞增加直接推給基本工資增加完全缺乏邏輯論證還
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振振有詞
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基本工資的上升跟外勞人數的增加都是事實 兩者間的因
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果關係只是你個人推測而已
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拿個人推測衍生出來的工作被搶光這個結論就缺乏邏輯
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論證了
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你還是沒搞清楚我的重點 不過我能理解你會誤解 我從來沒說這是因果關係 但你要說這完全沒關係 這不叫睜眼說瞎話 甚麼才是? 你基本工資上漲 這是事實 外勞上漲更多 這也是事實 那外勞搶走本勞的工作 是不是事實? 你可以再跟我說廢話 說那都是台勞不要做的工作 是阿 六十萬台勞不要做的工作 難怪台灣一堆人要去澳洲當台勞 我再討論事實 當然很多人還是可以拿事實說瞎話 這樣大家沒辦法討論下去 因為我在講事實 你再跟我講瞎話 ※ 編輯: Tosca (61.227.175.253), 01/05/2017 09:57:37

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然後反對你的不一定是挺勞基法的
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說穿了就是老闆不想付錢 勞基法只是一張紙 上有政策 下
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有對策 資訊爆炸的時代 人力注定是免洗
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醫師好險有個執照門檻當斷龍石 萬一守不住被破 講難聽一
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基本上資方跟勞方本來利益就是有衝突的 還沒戰就說利
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益是犧牲權力換來的 我是不太認同啦
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點不會比22k好到哪裡去 所以一定要死守總數管制
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有沒有關係不是你說了算啊
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勞基法本來就是對勞工的基本保障,台灣勞工權益低下很
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嘴巴上不管怎麼說 身體是很誠實的 你以為政府用勞基法保障勞工? 外勞增加這麼多是保障三小 84-1保障勞工? 保全業每年過勞死這麼多人 是保障三小 這都是事實 我再跟你講事實 我還是再強調一遍 然後你都跟我凹我在臆測 加入了有權益未必要利益交換等等 你明明才都是臆測 事實就是政府從來就不保障勞工 政府本來就要讓保全過勞死 這都是事實 我再跟你講事實 你才是在跟我講臆測 ※ 編輯: Tosca (61.227.175.253), 01/05/2017 10:01:20

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重要的原因是勞工太奴,勞基法只是一個讓勞工對抗資方
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外勞做的工作很多是本勞不做的事情 或是要更多薪資才
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還在本勞不願意做 外勞增加幾十萬到底是哪些工作可以去查一下嗎? 你以為都是清垃圾清化糞池嗎?

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願意做的事情 你直接提外勞搶本地勞工的工作才是講瞎
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話吧
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的武器,你勞方奴到連舉起武器的勇氣都沒有,被剝削活
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有本事把基本薪資拉到六萬讓台灣老闆請外勞的成本跟
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本地勞工一樣高 你看工作還會不會被搶
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該,醫師沒有勞基法,那你連武器都沒有跟資方打個屁啊
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※ 編輯: Tosca (61.227.175.253), 01/05/2017 10:02:24

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外勞能搶走本地勞工工作機會很大一部分是因為薪資低
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廉好嗎 討論歸討論你態度不用這麼嗆
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台灣的勞工不會反擊啊,所以被剝削死活該
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但不表示你可以剝奪他拿武器的權益
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隨便你講 我講的當然也是臆測 但不代表你的就是事實
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這兩回事
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還有 117 則推文
還有 4 段內文
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但你又確定整體工作職缺數恆定了???
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然後我在講 瑞士根本沒有基本工資這種制度
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瑞士麥當勞請個服務生還不一個月12萬以上
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的成本 你在加上雇主繳的保險 退休金
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請一個麥當勞服務生在瑞士 成本是15萬台幣
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比台灣住院還貴 但瑞士外勞多 沒最低工資
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果然全世界都在靠外勞運作 歷史上所有帝國都依賴奴隸運作
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果然歷史不是偶然 是必然阿XD
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01/06 09:25, , 161F
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覺青是看不清現實的你白費口水了
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推T大這一篇 字字珠璣
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這篇沒錯 個人覺得 台灣人想要減少工時薪水要高
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然後降工時後 理論上會出現人力需求 那為啥會引進這麼多
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外勞 因為外勞要求薪水低阿 台灣人一直幹譙失業率高引進
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外勞 阿就是有一堆人只想錢多事少只想爽阿
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公司當然不屌你直接用外勞去做你台灣人不想做的工作
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FB八卦...一堆只想找爽缺的幹阿連7天假也不放過 希臘人?
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再來台灣的公司有硬實力的有幾家? 台積電 鴻海..還有嗎?
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幾十年前的經濟奇蹟賺的老本 都被揮霍了 台灣死定了
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台灣快沒前圖了 健保再調漲 人民會更痛苦 政府要負責
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政府整天在政黨鬥爭 一堆人想當老闆自爽 一堆老板炒短線
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結果就現在這樣 以為代工加工出口可以長遠嗎? 轉型失敗
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01/07 16:41, , 175F
在政府人民一起亂搞之後 就是大家一起死 蔣經國會哭死
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01/07 16:42, , 176F
現在可好了 健保費再調漲 一定流失大量選票人民不甘願嗎
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想入勞基法減少工時 不開放學歷醫學生名額 又想維持薪水
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那只有1種可能 就是診所的在地醫回醫院 但可能嗎?
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01/07 16:46, , 179F
VS一起來值班 值班費肯定貴 醫院不用NP就是砍值班費
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人數變多 工時一樣 代表餅需求變多 所以前提是
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01/07 16:49, , 181F
希望健保總額調升 和 希望財團營利下降
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總額提昇希望渺茫 官方不想放棄選票 可憐台灣要希臘化囉
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01/07 16:52, , 183F
財團一定他X誰管你去死 商人不賺錢直接關掉比較快
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01/07 16:52, , 184F
結果現在想入勞基法 官商勾結下 最後死的是醫師
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01/07 16:54, , 185F
人數變多 薪資一樣
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01/07 16:56, , 186F
最可憐的就是不知道大難臨頭 整天講理論理想
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01/07 16:58, , 187F
講老半天都無視現實世界的殘酷 不先想一下就想加勞基法
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01/07 16:58, , 188F
但是官商勾結誰管你去死 除非醫師有能力去打動官方
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01/07 16:59, , 189F
連屁股都沒只會高談闊論結果就是死自己 還不如不加勞基
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01/07 17:03, , 190F
以前士大夫就算想變法改革 只要侵犯宦官外戚既得利益者
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01/07 17:04, , 191F
下場就是被搞 何況變法成功的商鞅 最後也難逃一死
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01/10 16:01, , 192F
第一次推外勞醫師
01/10 16:01, 192F
文章代碼(AID): #1ORQFPpJ (medstudent)
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