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Re: [討論] 人工智慧對醫師的影響

看板medstudent (醫學生)作者 (excimo)時間9年前 (2017/03/06 09:39), 編輯推噓15(15推 0噓 24→)
留言39則, 10人參與, 最新討論串6/7 (看更多)
我不敢斷言，在我們有生之年機器是否可以超過人類的判讀能力 但是，誰說人的能力比較好，人就不會被取代？ 各家醫院的CVP盤包難道是越換越好嗎？不是吧 以台灣為例，只要健保局願意接受就可以了 健保局可以定人工判讀Cardiac MRI 10000點，機器判讀MRI 5000點 或許，此時還不會有太多醫院轉而使用AI判讀 但是，再過兩年，就會出現「AI判讀佔總判讀量」為評鑑指標 最後呢？困難的Case給醫師看，一樣給你一萬點，你變成量少，難度高，給付又不增加 這樣豈不是很好？對，你還是可以說你比機器厲害，可惜你收入變少了 回到樓上說的藥師的問題，藥師薪水高是因為專業嗎？是因為執照保護而已 （我不是說藥師不專業，同樣的醫師薪水也不是因為專業，而是因為執照保護） 機器要取代人力，重點在於法律層面的攻防，絕對不僅是探討能力而已 ※ 引述《goodpoint (worry)》之銘言： : 感覺比較多人提到影像判讀較可能被機器AI取代 : 也有radiologist出來捍衛說 影像判讀沒那麼簡單 機器無法取代 ! : 我想AI幾乎都不會取代醫療中每一科的醫師 : 一定是在輔助醫師的角色 但是醫療人力需求有可能會下降 : 以影像判讀來說 AI如果餵給它的正常影像很多 : 很有可能AI判讀認為是normal的 就一定是normal的 : 他判斷異常的地方 比較可能判錯(偽陽性) 就需要radiologist覆核檢查 : 畢竟機器去比對CT片的 濃淡 大小 形狀一定比人類準 : 它都判斷normal的幾乎不會出錯 : 變成所有的片都先給AI判 AI判normal就不須人工看 abnormal再覆核 : 這樣讀片效率可能快很多 : 很多人舉EKG電腦判也沒取代心臟科 : 但是話說回來 現在Holter不就是機器判讀的了! : 你以為哪個心臟科可以掃完病人的24 hours EKG喔 : 還去數有幾個VPC, APC, Af, VT等.... : 與其擔心AI 不如先擔心數位化的影響 : 昨天的中華電信499 4G吃到飽 其實是為了讓民眾孰悉數位門市 : 很多銀行也在推線上開戶 都是要縮減實體店鋪 減少人力成本 : 這些比較基層的 沒技術性的工作者才是要銼著等 : 醫生還早得很啦 完全別擔心 : 除非醫療法有關醫生要親自診視病患的規定被刪了 : 到時候都變成隔空看診~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.6.149.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1488764343.A.4E0.html
推
03/06 10:09, , 1F
理論上量變少給付會增加啦，不過前提是要全面高比例
03/06 10:09, 1F
→
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取代才行
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推
03/06 11:05, , 3F
跟健保局講理論有用嗎？
03/06 11:05, 3F
推
03/06 11:07, , 4F
台灣人值得最便宜的everything
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推
03/06 11:08, , 5F
民眾只在乎爽爽吃到飽，品質沒什麼在乎
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→
03/06 11:26, , 6F
這種什麼都講究CP值的概念，其實是國民所得無法提升的
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03/06 11:26, , 7F
關鍵
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推
03/06 11:28, , 8F
請醫師打一張CXR要20元,AI只要1元阿?
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03/06 11:29, , 9F
ai一秒可以判讀幾百張吧XD
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03/06 11:31, , 10F
台大一年plain film也不到一百萬張欸
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03/06 11:32, , 11F
ai一天就讀完拉
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推
03/06 11:44, , 12F
同意4樓看法，看到某牌牛奶現在又回到第一名就知道
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03/06 11:45, , 13F
品質?病人:那是三小? 只要不死人就好。你師字輩再神
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03/06 11:46, , 14F
只要出包就GG
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推
03/06 11:47, , 15F
沒被裁員的Radiologist 超級衰，ㄧ個人要背負AI打錯報
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03/06 11:47, , 16F
告的所有責任。財團又成最大贏家……
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推
03/06 11:49, , 17F
radiologist快轉職專做intervention吧
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03/06 11:49, , 18F
至少實體機器人比較晚才會出來
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03/06 11:50, , 19F
到時ai直接內建在X光機,照完像順便上傳報告XD
03/06 11:50, 19F
推
03/06 11:54, , 20F
a大講的CXR，CT，MRI機器，做完即判讀完成，我們有生
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03/06 11:54, , 21F
之年一定看的到
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推
03/06 12:07, , 22F
aimlin說的跟物聯網有87分像
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推
03/06 12:24, , 23F
認真上angio吧 T_T
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推
03/06 12:41, , 24F
消化系也面臨到"Computer-Aided Diagnostic System"
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03/06 12:43, , 25F
來幫助判斷大腸息肉特性
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03/06 12:48, , 26F
DOI: 10.1053/j.gastro.2016.04.004
03/06 12:48, 26F
推
03/06 16:38, , 27F
比較好奇的是同樣10年經驗與閱片量的AI和放射醫師哪個準?
03/06 16:38, 27F
→
03/06 16:39, , 28F
AI有個好處就是可以整個資料庫copy到另一台機器,不一定要
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03/06 16:39, , 29F
重新學習,但醫師傳承無法copy,每個新醫師都要重新走一次
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學習曲線...
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→
03/06 16:41, , 31F
至於某牌牛奶,究竟是牛奶品質有問題還是老闆品質有問題?
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03/06 16:42, , 32F
當資訊不足時,老闆品質對產品品質風險影響很大
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03/06 16:43, , 33F
但當資訊充足,產品履歷確實而得以確定產品品質時,
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03/06 16:44, , 34F
注重產品品質的人選擇該牌牛奶並非不理性選擇,只是失去
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03/06 16:45, , 35F
社會全有全無的制裁效果而已...
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推
03/06 21:28, , 36F
電腦的可怕之處,就是一台會了,全世界的電腦就都會了啊..
03/06 21:28, 36F
推
03/06 22:52, , 37F
人工智慧的確可怕，只要成功作出ㄧ個能夠擁有像x doct
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03/06 22:52, , 38F
or 或 醫龍的能力，就可以複製成千上萬個，每個醫師都
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03/06 22:52, , 39F
會被打的不要不要的，連ㄧ點勝算都沒有
03/06 22:52, 39F
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