Re: [討論] 不理性家屬與DNR意願書
看板medstudent (醫學生)作者EnzoMaybach (SLR)時間8年前 (2018/05/18 01:56)推噓25(25推 0噓 13→)留言38則, 28人參與討論串2/2 (看更多)
潛水多年，就拋磚引玉讓版上高手分享一下
1) 本人簽的是〝意願書〞
意願書
意願書
很重要、要說3次，家屬簽的才是同意書
2) 目前的確會陷入活著的人才會告人
但是明年起，病人自主權利法實行後
病人既然意願放棄急救、醫師還給他急救下去
恩、就真的明顯違反法律惹，連A要救、B不要這種緩衝都沒有
所以剩下到年底的時間，大家還可以繼續猶豫搖擺一下
等到明年就....啊...斯...
3) 在簽署〝意願書〞的時候都需要兩位見證人
麻煩各位千千萬萬不要便宜行事
現在便宜、事後麻煩的時候就很貴了
就乖乖的找家屬、最好按照法律位階這樣簽下去
某種程度也是讓家屬明白是本人的意願，留個〝尊重病人決定〞的梗囉
4)
※ 關鍵字：醫療委任代理人 ※
最好問一下病人有沒有醫療委任代理人
現行法律規定可以由代理人簽意願書
而代理人的法律位階高於配偶、子女父母......
不管代理人是同性超友好的友人、異性超友好的友人、還是律師鄰居等等
這個容易引發日後紛爭爆炸的導火線先拆解一下
5) 更慘的是
病主法實行之後，代理人上到DNRCPR、下到NG、FOLEY都可以代病人決定
而且有卍卍卍病人自主權利法卍卍卍的神功護體
大家都提著腦袋乖乖遵從吧
6) 其實會陷入病人和家屬意見不合的局面
這種問題早在生前，甚至ICU前、病況從爛變到更爛前就盡量要溝通處理的
以往會覺得當醫師應該在疾病的荊棘之中劈出一條康莊大道
但是，病人para-medical的問題往往比疾病更難處理
而生死之間的CPR or DNR本來就比選用什麼抗生素、化療藥物還重要
所以，如果病人近期內會死亡這種末期病人
多花時間注意這個議題不就本是應該？
當然，目前政府也有推動〝緩和醫療家庭諮詢費〞(0202B，2250點)
就是鼓勵大家多費唇舌、多跟病人家屬說明清楚
不要覺得幫忙溝通是白功，健保有點數之外、也是做功德啦
趁著機會把所有家屬通通招喚到齊，留下白紙黑字
有麻煩的也順便招喚社工、會診醫師幫忙助拳
這樣重大的家庭會議就多少可以留點防禦空間防守那種假日孝子孝女
7) 人多勢眾的觀念一定要有
當PGY、R的就要拉著主治上場
當主治的hold不住，就社工、出服、甚至會診DNR好朋友安寧科上場
既然要打很難破的關、當然糾團一起上呀
8) 回到本題
要先確立病人是適用安寧緩和的末期病人
如果什麼都做了、意願書也簽了、家屬也見證了
結果事情發生、家屬來個1800度大迴轉，怎辦？
就小魯的經驗心得檢討來說
A) 先call主治，問怎辦怎辦 XD
B) 主治失聯，intern, PGY都眼巴巴的看著你怎坦的時候呢？
先請旁人準備的同時，發揮巧言的技能
什麼尊重病人啦、同理心啦、心理支持、幫忙祝禱、電聯其他家屬啦
生死關頭、所有大絕都要快速使出來
C) 明年起，當然可以援引法律說，病人已經清楚表白，法律不准你救等等
現況來說，不管救或不救
都盡量白紙黑字寫清楚
大家現在怕走法院、地檢署，動輒得咎的狀況下
在一片混亂下盡量幫自己留點迴旋的空間
9) 如果更慘，不是自己病人
值班遇到這樣地雷爆炸呢?
值班的狀況，我反而建議更理性的照法律、照醫院規範走
當然上述ABC一樣
就像交通規矩大家懂，但路上三寶還是多，行車紀錄器是必需品一樣
※ 引述《Keytruda (吉舒達)》之銘言：
: 如果值班時遇到以下情境
: 當病人清醒時已簽署DNR意願書，也有家屬見證，但後來病人突然掛了
: 此時剛好有法定上的家屬(剛好是第一順位)堅持要急救
: 此時依法病人本人的意願高於家屬的想法,理論上要好好跟家屬溝通
: 但務實面上，萬一家屬很不理性，請問版上前輩該如何面對這種狀況
: 有沒有甚麼眉角
: ex.活著的人才會告人,就救下去這樣
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※ 編輯: EnzoMaybach (1.171.174.54), 05/18/2018 02:00:33
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病人意識清楚下、當然要聽病人的
要分享的是當病人意識不清下，有個〝醫療委任代理人〞法律位階高過配偶和子女父母
連病人意識清楚都可以拒絕NG，或者不清下、家屬也可以拒絕NG等管路
在將來病主法下，代理人跟家屬意見不合的時候，臨床第一線應該會超阿雜的
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對呀，大家都發現到這個梗了
小魯的經驗就是....深呼吸....再深呼吸
本人簽了意願書，但是當下大兒子在旁邊爆走推翻、嚇得R1就C下去惹
結果半小時後小兒子趕來"開導"之後，OK、兩人共識又回到DNR、同意書也簽了
問題是C回來、ENDO, LEVOPHED上了、ICU也訂好了，就還是得送下去呀
(如果這時候援引意願書再把endo, levophed拔掉、應該換station爆走惹)
辛苦了病人下去ICU不到一週就還是離開惹
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東部也可以湊到2500整數
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