Re: [問題] SOHO版有沒有考慮廢版
※ 引述《paycash (老新竹人)》之銘言：
: 標題: [問題] SOHO版有沒有考慮廢版
: 時間: Thu Jun 9 11:19:01 2016
:
: 原因
:
: 1.無版主,失能版面
: 2.因為PTT MATE好用,SOHO已然成為免費關鍵字洗版的好去處
: 3.PO文內容越來越不像SOHO
: 4.SOHO版也不SOHO
: 5.SOHO人不是在公司上班就是學生在讀書,真正獨立SOHO的人
: 越來越少,SOHO在台灣不就只是一個讓徵才的單位逃稅的
: 專有名詞
:
: 6.明明案件很靠北..但是..噓的人很少,故意按推不知道是啥意思
:
:
: 不知道除了廢版, 還有什麼方式可以讓這個版
:
: 回復它原有的使命
:
從最後兩句可看出整篇文章的核心價值
這篇文章本質是發洩情緒的抱怨文
藉由最後的質疑把自己包裝成討論文
但這個問題本身前後矛盾
如果soho板廢除了，又怎能回復原來的使命？
如果不能回復原來的使命，這個板乾脆廢了算了
這是個自問自答的句型
也就是說這不是質疑，而是批判
這邊就不臆測原PO是出於暗諷，還是命題或文學技巧來下這句話
總之，可以得出結論
原PO不認為此板有救，甚至必須消滅
那究竟基於什麼理由必須消滅而無容赦於地？
: → ta29: 就是不准再發案了 純討論SOHO心得就好 06/09 11:34
:
: SOHO靠北功能 不錯..
:
: → Tayako: 討論SOHO心得感覺會和設計板之類的重疊 還是要有所區分吧? 06/09 12:11
: → KanoLoa: 原有的使命是什麼 06/09 12:31
:
: SOHO NOT PART TIME
:
: 推 Mib2004: 反對 我之前是全職SOHO 覺得這平臺不錯 至少爛案子可以 06/09 12:47
: → Mib2004: 公開噓 06/09 12:47
:
: 看太多明明在噓,但都是按 推 多....
:
: → nikolas: 幹嘛愛來又愛嫌? 06/09 12:52
: → yuan0723: 比518公開透明多了 06/09 12:58
:
: 幾月前才出來眾多糾紛文,不知道那裡透明?
:
: → GK666: 在台灣 soho版算是目前接案平台品質最好的了吧 06/09 13:13
:
: 原來低於市價的案能提昇接案平台品質......
:
: → GK666: 慣老闆 惡性競價這種問題 不把整個台灣砍掉重練很難搞好 06/09 13:14
:
從上面的討論可看出
原PO完全沒有討論的打算
是以抓戰犯的心態來回應這篇的推文
我原先的回應概念很簡單
在台灣幾個知名外包平台中
SOHO板已經算是其中最有品質的了
但是慣老闆跟惡性競價問題無所不在，這是整個大環境的問題
難以單靠控制板面來使品質提升
這邊我是抱著比較悲觀的觀點在看待問題
: 推 a775126: 覺得還是有它的功能性的地方，版主的話真的就是看緣分。 06/09 13:47
:
: 推 glen: 反對~~各人對soho理解不同 這邊有它的功能性在 幹嘛廢板 06/09 13:52
: → nckupp: 反對，SOHO版仍具有功能性，版主真的要看緣份，強求不得 06/09 13:54
:
: SOHO 就是 Small Office Home Office
: 說難聽一點就是 即使四肢麻痺癱瘓，無法獨自出門，仍然可以在家工作
: 說好聽一點就是 居家就業 不是 自有在公司上班晚上兼職,也不是學生就學時間外兼職
:
: 兼職 叫 Part TIME 早就有版可用了
:
這裡的討論可以看出原PO是SOHO基本教義派
從SOHO板的命名來看
確實跟104或518這種業主導向的"外包網"不同
SOHO板應該要是SOHO導向
但問題在於這不符合供需的概念
也就是說要設計一個以SOHO基本教義為核心的SOHO板有相當高的難度
業主導向的板，本身業主發包的案件是商品
由接案方進行挑選
但因為商品再爛都有人買單而導致市場整體品質下降
（這裡有個奇妙的點，因為最後業主只能挑選一名買家賣給他，所以最後會回到業主才是買家的狀態
SOHO導向的板則必須反過來
SOHO提供的服務是商品，業主挑選需要的服務
這樣的結構其實很合理，但不適合在BBS上的平台執行
這種導向的平台必須給高評價的接案人會有更高的曝光率
因此能提供SOHO履歷的平台才較為合適
以平面設計來說，反而是behance之類的網站更符合所謂SOHO導向
故SOHO板至始至終都會是業主導向的平台
不可能達成SOHO基本教義派的要求
: 推 lin793156: 之前徵選的時候還蠻多人選的,為什麼這次都沒有人= = 06/09 14:06
: ※ 編輯: paycash (36.227.140.63), 06/09/2016 14:42:58
: 推 nike1749: 反對 起碼這裡看案件不用收年費 06/09 14:38
: → ta29: 其實還蠻好笑的 我開發客源從來沒用過任何平台 06/09 14:50
: → ta29: 連客源都無法自行開發的 還出來做啥SOHO 06/09 14:50
: → GK666: 原po這是要曲解我的意思嗎 06/09 15:10
: 噓 glen: 原PO還是在曲解 06/09 15:35
: 噓 yuan0723: 你用過其他接案平台嗎？ 06/09 15:41
: 噓 skinny27: 所以要幹嘛？ 06/09 16:22
: → mercat: 其實不會好笑啊，每個人開發客戶的方式不同，多個平台 06/09 16:27
: → mercat: 也沒甚麼不好；而且族群的話，也沒辦法確定接案、發案的人 06/09 16:28
: → mercat: 是不是SOHO，總不可能要求只有SOHO的人才能進版吧 06/09 16:29
: 噓 qoo4628802: 你應該是要想辦法檢討資方 而不是接案賺錢的個體戶 06/09 16:34
: → ta29: 該檢討的只有資方嗎 還是連那種被噓價錢都接所謂的SOHO 06/09 16:35
: → ta29: 反正這個版大概就無限的爛下去 06/09 16:35
: 噓 qoo4628802: 資方不砍價會有人低價接案嗎 資方沒文化怪我囉? 06/09 16:37
: → qoo4628802: 而且SOHO百百種行業 以一個產業經驗就去帶進別的產業 06/09 16:38
: → qoo4628802: 我也是醉了 06/09 16:38
: → qoo4628802: part time領的是時薪 這裡的是case by case 有很難懂? 06/09 16:39
:
:
: 哇塞,有人說到重點,但是噓得臉不紅氣不喘 PORTTIME領時薪 , SOHO版不就是
: 如果你唬爛我說"沒有" 我非常肯定你是來亂的!!! XD
:
:
: → ta29: 看來樓上就是那種低價接案的貨 06/09 16:43
: 推 autoimmune: 這已經算是可以公開開噓的平台了 06/09 16:43
: 推 mercat: 高價、低價也是很模糊的概念，每個行業每個案子內容都不同 06/09 16:45
: → mercat: 我覺得光戰價錢其實不是很客觀啦 06/09 16:46
: → GK666: 想在資本市場上尋求什麼道德公理一定是哪裡搞錯了 06/09 16:46
: → ta29: 歐 好吧 那我希望以後大家不要針對資方的價格開噓 06/09 16:46
: → GK666: 不管是老闆還是soho 會來這個版的沒一個有能力建立制度啊 06/09 16:46
: → GK666: 有能力建立完善系統的人 會來這邊五十步笑百步嗎 06/09 16:47
: 推 mercat: 自由平台要噓要推都是在個人，不過我是覺得這個版的存在 06/09 16:52
: → mercat: 還有作用，上面還是會有很多案子出來 06/09 16:52
: → mercat: 多個免費平台蠻好的，而且還能討論，個人是覺得不用廢版啦 06/09 16:54
: 推 Severine: 有人要設計名片嗎? 雙面名片含Logo設計只需1000元 內洽! 06/09 17:16
: → GK666: 樓上請幫我設計名片LOGO 我要專業感國際化 還有印刷費你出 06/09 17:19
: → yawhale: 不喜歡別來就好啊 06/09 17:23
:
:
: 我支持廢版 或是 改版規,資方會在這裡亂規 ,
: 我從 "已寄信" 就能看得出 慣老闆 也是 慣自以為是SOHO的人慣出來的
: 說這麼多! 低價誰照成的,是自以為是SOHO的人造成的
: 不是嗎?........
:
: 我應該沒說錯,也沒有扭曲誰的話,只是說出一些真話
: 讓別人不自在而已!
從這裡又可以看出原PO完全是抱持著抓戰犯的心態來回應
我甚至看不出原PO哪裡真的沒有扭曲誰的話
我在推文說到把518或104也消滅，就可以消滅SOHO板
這是一個很容易理解的道理
如果SOHO板真如原PO所願廢板了
那業主們就會通通跑去518跟104
那裡的案件品質多差相信本板所有接案方一定知道
照原PO的觀點來看
環境更惡劣的104和518會把這些業主培養得更惡劣
他們去過一次518以後就知道LOGO報價可以少一個0
那這樣是否符合原PO的期望呢？台灣接案環境會更好嗎？
當然不會
更不會帶來任何正面的效果
除非以獨裁壟斷的方式創造唯一的品台
才有可能對品質做相對穩定的控管
----------------------------
以前我曾在SOHO板遇到業主說，因為知道開價太低會被噓甚至起底
所以發案前曾爬文看過行情
這算是SOHO板相對有良心的地方
因為發案方跟接案方之間是有交集的
這並不是說要感謝SOHO板榮恩、感謝業主榮恩
而是如我上面說的
SOHO板品質是目前最好的
當然如果要我說的話
在台灣如果你爸不姓蓮、不姓鹽、不是大咖藝人、不認識OX民代
那有誰不是不是吃糞土維生的？
這裡屎有點咖哩味所以大家都來這裡吃而已
故我認為原PO抓戰犯的討論方式相當糟糕（正確來說是獵巫
抓戰犯不會讓人看到問題在哪
全球性的消費主義與資本市場，以及政府失能
這些都是根本性的問題
雖然我認為這些問題只會更加惡化，不會有變好的可能
不過還是要來討論一下問題所在
----------------------------
（以下談到的文化並非指文創商品，謝謝
台灣業主們缺乏文化涵養與對品質的認知
一昧追求低廉速成的產品並賤價販售給消費者
這當然跟資本主義崛起
以及偉大的軍政府遷台時進行的一連串文化消滅行動有關
最重要的還有從小到大量身打造的軍事教育等
對業主來說，商業只有賺錢的目的
商業所能對文化造成的發展是他們看不到的
因此最好的消費者是沒有文化的消費者
為了創造沒文化的商品並販售給沒文化的消費者
業主也需要能提供沒文化服務的生產者
正好軍事教育創造了不少能提供沒文化服務的人才
這些人才上在台灣各項產業上發光發熱
使台灣加速往沒文化大國發展
這邊所說的文化是指低成本高效率資本主義文化以外的文化
老闆看待一個人，是看他能帶來多少產值，而不是把他當成人看
即便這人曾經是老闆的朋友也是一樣
以上是很粗略的台灣現況
它發生在各個產業
----------------------------
如果想矯正SOHO板，比起修法參選
也許最好的方法在於培養SOHO板的文化性
現在SOHO板對接案方來說就是個賺錢工具
想找零用錢的時候就來這看看
跟螺絲起子一樣，是你不會對它產生感情的工具
我們對這裡沒感情，當然不會想維持它的品質
不會想選版主，慣老闆來這撒野也沒人噓
反正只要等偶爾有羊來再搶來宰就好
也就是說接案方跟業主一樣都是投機主義者
並沒有想對文化負責任的打算
有一個正向的文化的時候
板上的人便會團結起來維持它的文化
這樣就可以達到類似工會的效果
不過一篇來抓戰犯的抱怨文
跟一篇回應抱怨文的抱怨文
沒差多少就是
: ※ 編輯: paycash (36.227.140.63), 06/09/2016 17:39:58
: 推 phpjson: ptt mate 是啥 06/09 18:20
: → GK666: 原po結論太過簡約化 算是找戰犯的做法 06/09 18:23
: → GK666: 如果能把518 104也消滅 我倒是很支持也消滅soho版 06/09 18:23
: → g98675: 覺得是全職soho或有正職想接接案子都可以吧？ 06/09 18:30
: → PTpacker: 不要廢啦，我跟你說這版一堆很好拗的設計師，反正爛價 06/09 18:52
: → PTpacker: 錢都有人會接，你能不愛來這發案嗎? 06/09 18:52
: → Tayako: 可能改板規吧~ part time板的板規就蠻多的 執行也很嚴格 06/09 19:00
: → nikolas: 業主能接受低價產出的品質 一個願打一個願挨 06/09 19:10
: → nikolas: 你應該要檢討你會的技能 為什麼人家可以用低價做出來 06/09 19:11
: → nikolas: 當SOHO基本能力應是選好市場再去做 爛市場別去 不是嗎 06/09 19:17
: 推 monoian: 我乾脆23k請個設計師然後我來這幫他接各種案子多的錢我賺 06/09 19:22
: 推 externaload: 做的出來跟做好是兩回事 06/09 19:42
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.172.63
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soho/M.1465480482.A.AB9.html
噓
06/09 21:58, , 1F
06/09 21:58, 1F
→
06/09 22:00, , 2F
06/09 22:00, 2F
→
06/09 22:00, , 3F
06/09 22:00, 3F
推
06/09 22:31, , 4F
06/09 22:31, 4F
→
06/09 22:31, , 5F
06/09 22:31, 5F
→
06/09 22:33, , 6F
06/09 22:33, 6F
推
06/09 23:09, , 7F
06/09 23:09, 7F
→
06/09 23:15, , 8F
06/09 23:15, 8F
→
06/09 23:15, , 9F
06/09 23:15, 9F
→
06/09 23:16, , 10F
06/09 23:16, 10F
推
06/09 23:46, , 11F
06/09 23:46, 11F
推
06/09 23:48, , 12F
06/09 23:48, 12F
推
06/10 10:44, , 13F
06/10 10:44, 13F
→
06/10 10:45, , 14F
06/10 10:45, 14F
→
06/10 10:45, , 15F
06/10 10:45, 15F
→
06/10 10:46, , 16F
06/10 10:46, 16F
→
06/10 10:46, , 17F
06/10 10:46, 17F
→
06/10 10:47, , 18F
06/10 10:47, 18F
→
06/10 10:48, , 19F
06/10 10:48, 19F
→
06/10 10:48, , 20F
06/10 10:48, 20F
曾看過一些業界小有名氣的人在板上PO過自介文
但這些有能力的人的掠食範圍夠廣，根本不需要常駐在SOHO板上
對他們來說，SOHO版的獵物不是主食，是點心
所以要能留住這些人，就必須要有一定的文化風氣吸引他們
真的很難就是
※ 編輯: GK666 (220.133.172.63), 06/10/2016 11:22:28
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 4 篇)：
soho 近期熱門文章
PTT職涯區 即時熱門文章