Re: [分享] 創業資源

看板toberich (創業)作者siriue (VACO效率保養實踐家)時間13年前 (2013/01/02 10:24)推噓10(10推 0噓 46→)

留言56則, 11人參與討論串5/16 (看更多)

我很樂見討論可以被看見，但應該不是這種情況下就是。(笑) 某人字字句句口口聲聲不時出現：「插乾股」雖然我不太想花時間教育你正確的金融知識，但我希望你明白這些名詞的意義。 --- 有點基本常識的人都知道，「插乾股」的意思是，我不出任何成本，就要你換股份給我，這就叫做插乾股。通常這大概是黑道才會做的事，壓著你來，拿把槍就叫你簽字把股權讓渡部分出來，這才叫做插「乾」股。此為一個從事創業的成年人該有的正確基本認知。而創投模式，是覺得你的產品或商業模式不錯，進而「掏錢」出來成為股東的人，與插乾股完全不同。試問在這種情況下，被一個基本認知完全錯誤的人抹黑，我就算不為自己講話，也總得為我朋友講話。一個會計師愛惜羽毛的要命，私下也有不少版友寫信給我希望合作，我能讓他背負這種污名嗎？ --- 好，接著回到法律面， <公司法第156條>(節錄部分) 「股東之出資除現金外，得以對公司所有之貨幣債權，或公司所需之技術抵充之；其抵充之數額需經董事會通過，不受第二百七十二條之限制。」我「如果」真的有心要插乾股，有沒有合法性呢？100%有。在你進駐之前，白紙黑字明定租金讓你欠，如此就能成為合法的貨幣債權，再將貨幣債權轉為股份作價，完全合法。換言之，如果一個月租金1萬塊，我讓你用一年，你就欠我12萬，一個資本額100萬的公司，乾股就能佔12%。接著明定會計師與我的服務，每個人每個月顧問費2萬共四萬，一年就是48萬，但你不用拿錢，等於以工代賑，直接作價變成股份，一個資本額100萬的公司，乾股就能佔48%。合計上述兩項，我們兩個人就可以佔60%。對一個剛創業什麼都不懂的人而言，這樣好不好騙？偷渡在合約裡面你會知道嗎？有合法的路可以「騙」，我也明知道可以這樣幹，但我有要這樣做嗎？不僅沒有，我還可以白紙黑字讓你免費使用。只是希望育成你賺錢之後，要一個投資機會。這樣做還要被人污蔑是插乾股？ --- 某人一副正義凜然的樣子，還口口聲聲說「揭露」，言之鑿鑿，搞得好像我們是詐騙集團，「免費的最貴」？說實話，即使我們有優先投資權，投資團隊有這麼容易嗎？誰會希望自己草創的時候就被挖去一大半股權？在我帶過這麼多團隊的經驗，許多團隊根本就是在利用前輩的資源，人脈、資金、技術、服務、經驗。最後呢？成功之後姿態就高了，你說要投資就投資？最好是可以拿你個幾千萬，但給你個1% 2%，擺明要拿你的錢繳學費，這種團隊所在多有。某人口口聲聲說「利頭」，說實話你肯定沒接觸過創投，你告訴我這算哪門子利頭？基本認知錯的可以。「優先投資權」不是「優先乾股權」，拜託，有點基本常識。 --- 夏蟲不可語冰，要跟小學生解釋什麼事微積分，也一樣要浪費我的時間。我和會計師朋友當初想做，初衷本來就是抱持著回饋社會的心態，因為我們自己創業的路上，就遇到不少貴人相助。如今有一點點小小成績，反正空間租了，就算空著也是浪費，拿來給需要的團隊使用，也比養蚊子好。同時，我們兩個人成天在外面跑，特別會計師接觸的都是老闆，常常可以得到許多案源的商機，光是要做網站的就一狗票，還有要做DM、做海報，設計LOGO、社群經營等.. 如果自己來育成團隊，只要我們有這樣的機會，馬上就可以介紹給團隊去接案賺錢。也許對稍大一點的公司沒什麼利潤，但對於一個可能只有2~3個人的團隊而言，就算一個案子5~6萬，那也是重要的收入。試問一下各位，抱持這樣的信念要做育成，被一個什麼都不懂的人抹黑，換位思考，是你不生氣嗎？ --- 在網路上說話都不用負責任，如果我不跳出來把話說清楚，就好像默認這種事情一樣。但那個丟大便在別人善意上的人呢？如果風向不對，沒有見縫插針的人跟風，他立刻可以裝孬走人，好像一切都沒有事情一樣。版上過去太多只是流於討論空談的情況，如今有免費資源成立平台，讓大家有機會用最低成本去實現一些想法，我是為了自己嗎？我要是為了「利頭」，幹嘛搞這麼複雜？商務中心出租就出租啊，誰管你團隊生死阿？剛創業沒錢租辦公室就去車庫啊，誰要免費育成你？要會計師幫你看財務規劃，給錢啊！要資源要人脈，給錢啊！要顧問輔導，給錢啊！所以h2o的建議真的很不錯，你們就去花錢嘛！花錢去育成進駐阿！真的是好建議！要人花錢的確是很好的建議。免費的不用要花錢去進駐，一個月燒你7000~8000塊錢，一年花你10萬塊，再來慢慢想哪裡有客源也很好啊。無形的免費付出，都是秉持著創業不易的初衷，有空間就給需要的人使用，而手邊就是有這麼多案源或人脈，可以給育成的團隊來接，如果他們夠成熟了，我們找金主出資把規模擴大，這不就是我們要的投資機會嗎？事情不就是這樣而已嗎？ --- 一個這麼簡單的初衷，要因為某人的廢話跟抹黑，浪費我的時間解釋。明眼人看就再清楚不過的訴求，硬是要被一些扒糞者弄臭你，講得自己好像是揭弊英雄一樣，豈不是笑掉大牙？如果創業板要放任這種人的言行，誰還敢拋出免費資源？網路上太多這種自以為是，還執迷不悟的自我感覺良好。我在PTT也不是一天兩天，這種事情也不是沒遇過，但某些人的言論請版主多多約束，不然我幹嘛上來給免費資源還要惹得自己一身腥？吃飽太閒嗎？ --- Jamie有爭議是他的事，說實話，這年頭連做善事都會有爭議，更何況牽涉到錢，事情當然也會複雜。商業運作本身就有他的現實面，誰不希望燒錢的時候讓金主來燒，賺錢的時候自己賺就好？但你越要自私的這樣想，要創業就更困難。創業這麼久，我深刻體會到，「要怎麼收獲，先要怎麼栽」。如果妄想著什麼好康都是你拿，你完全不想付出成本，那你不用創業了，肯定要失敗的。回過頭來說，有創業過的人基本上到某種程度後，都會為了業務成長而需要資金。如果可以得到創投青睞，那根本就是求之不得的事。今天我們免費育成你，如果有搞頭找金主投資你，有些人還以為這種事情很簡單的？你以為你的產品或技術不錯，自己去找金主就會給你錢？我不知道版上多少人跟創投接觸過，但各位可以去看看網創那一卦人的辛苦，誰搞網創不都巴望著有創投願意丟著幾千萬進來？ ezTable得到創投青睞，網路上就一堆恭賀聲不絕於耳了，但台灣幾個無名小站？幾個ezTable？幾個愛情公寓？有人還以為育成團隊是「利頭」，那根本是妄想。 --- 說這麼多不是要說自己多佛心，最起碼我們就只是想讓要創業的人多點資源可以利用，但這一切也要靠緣分，不是你想用就能用。我們出錢出力，難道還不夠資格篩選團隊？難道還要來者不拒才算有良心？我也都說了，商業計劃書只是參考，重點是你有沒有心想做。再好的事業計劃，一個容易受挫折打敗的團隊，是沒辦法撐下去的。請問這樣篩選標準很難做到嗎？請問我是挑選有利自己的商業計劃嗎？ --- 網路上什麼人都有，免費資源不想要，我們其實是無所謂的，反正沒人要用，我就拿來租人而已。但如果版上總是有些扒糞者往人臉上丟大便，我不認為這種風氣可以對版友有什麼實質幫助。以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.82.10

推

JAY049

01/02 10:44, , 1^F

01/02 10:44, 1^F

推

evilmask

01/02 11:21, , 2^F

01/02 11:21, 2^F

推

Moxer

01/02 12:35, , 3^F

01/02 12:35, 3^F