Re: [分享] 創業資源
我覺得某h很像只是眼紅原po 想分一杯羹而已
沒錢的生意誰要做,商場各取所需,天經地義,
我提供場地投資資金挹注你 你讓我插股 跟股票的原理一樣
再正常不過 魚幫水 水幫魚,願者自然會去
還輪得到外人說話嗎?
※ 引述《siriue (VACO效率保養實踐家)》之銘言：
: 我很樂見討論可以被看見，
: 但應該不是這種情況下就是。(笑)
: 某人字字句句口口聲聲不時出現：
: 「插乾股」
: 雖然我不太想花時間教育你正確的金融知識，
: 但我希望你明白這些名詞的意義。
: ---
: 有點基本常識的人都知道，
: 「插乾股」的意思是，
: 我不出任何成本，
: 就要你換股份給我，
: 這就叫做插乾股。
: 通常這大概是黑道才會做的事，
: 壓著你來，拿把槍就叫你簽字把股權讓渡部分出來，
: 這才叫做插「乾」股。
: 此為一個從事創業的成年人該有的正確基本認知。
: 而創投模式，是覺得你的產品或商業模式不錯，
: 進而「掏錢」出來成為股東的人，
: 與插乾股完全不同。
: 試問在這種情況下，
: 被一個基本認知完全錯誤的人抹黑，
: 我就算不為自己講話，
: 也總得為我朋友講話。
: 一個會計師愛惜羽毛的要命，
: 私下也有不少版友寫信給我希望合作，
: 我能讓他背負這種污名嗎？
: ---
: 好，接著回到法律面，
: <公司法第156條>(節錄部分)
: 「股東之出資除現金外，得以對公司所有之貨幣債權，
: 或公司所需之技術抵充之；其抵充之數額需經董事會
: 通過，不受第二百七十二條之限制。」
: 我「如果」真的有心要插乾股，
: 有沒有合法性呢？100%有。
: 在你進駐之前，白紙黑字明定租金讓你欠，
: 如此就能成為合法的貨幣債權，
: 再將貨幣債權轉為股份作價，完全合法。
: 換言之，如果一個月租金1萬塊，
: 我讓你用一年，你就欠我12萬，
: 一個資本額100萬的公司，
: 乾股就能佔12%。
: 接著明定會計師與我的服務，
: 每個人每個月顧問費2萬共四萬，
: 一年就是48萬，但你不用拿錢，
: 等於以工代賑，直接作價變成股份，
: 一個資本額100萬的公司，
: 乾股就能佔48%。
: 合計上述兩項，
: 我們兩個人就可以佔60%。
: 對一個剛創業什麼都不懂的人而言，
: 這樣好不好騙？
: 偷渡在合約裡面你會知道嗎？
: 有合法的路可以「騙」，
: 我也明知道可以這樣幹，
: 但我有要這樣做嗎？不僅沒有，
: 我還可以白紙黑字讓你免費使用。
: 只是希望育成你賺錢之後，
: 要一個投資機會。
: 這樣做還要被人污蔑是插乾股？
: ---
: 某人一副正義凜然的樣子，
: 還口口聲聲說「揭露」，言之鑿鑿，
: 搞得好像我們是詐騙集團，
: 「免費的最貴」？
: 說實話，即使我們有優先投資權，
: 投資團隊有這麼容易嗎？
: 誰會希望自己草創的時候就被挖去一大半股權？
: 在我帶過這麼多團隊的經驗，
: 許多團隊根本就是在利用前輩的資源，
: 人脈、資金、技術、服務、經驗。
: 最後呢？成功之後姿態就高了，
: 你說要投資就投資？
: 最好是可以拿你個幾千萬，
: 但給你個1% 2%，擺明要拿你的錢繳學費，
: 這種團隊所在多有。
: 某人口口聲聲說「利頭」，
: 說實話你肯定沒接觸過創投，
: 你告訴我這算哪門子利頭？
: 基本認知錯的可以。
: 「優先投資權」不是「優先乾股權」，
: 拜託，有點基本常識。
: ---
: 夏蟲不可語冰，
: 要跟小學生解釋什麼事微積分，
: 也一樣要浪費我的時間。
: 我和會計師朋友當初想做，
: 初衷本來就是抱持著回饋社會的心態，
: 因為我們自己創業的路上，
: 就遇到不少貴人相助。
: 如今有一點點小小成績，
: 反正空間租了，就算空著也是浪費，
: 拿來給需要的團隊使用，
: 也比養蚊子好。
: 同時，我們兩個人成天在外面跑，
: 特別會計師接觸的都是老闆，
: 常常可以得到許多案源的商機，
: 光是要做網站的就一狗票，
: 還有要做DM、做海報，
: 設計LOGO、社群經營等..
: 如果自己來育成團隊，
: 只要我們有這樣的機會，
: 馬上就可以介紹給團隊去接案賺錢。
: 也許對稍大一點的公司沒什麼利潤，
: 但對於一個可能只有2~3個人的團隊而言，
: 就算一個案子5~6萬，
: 那也是重要的收入。
: 試問一下各位，
: 抱持這樣的信念要做育成，
: 被一個什麼都不懂的人抹黑，
: 換位思考，是你不生氣嗎？
: ---
: 在網路上說話都不用負責任，
: 如果我不跳出來把話說清楚，
: 就好像默認這種事情一樣。
: 但那個丟大便在別人善意上的人呢？
: 如果風向不對，沒有見縫插針的人跟風，
: 他立刻可以裝孬走人，好像一切都沒有事情一樣。
: 版上過去太多只是流於討論空談的情況，
: 如今有免費資源成立平台，
: 讓大家有機會用最低成本去實現一些想法，
: 我是為了自己嗎？
: 我要是為了「利頭」，
: 幹嘛搞這麼複雜？
: 商務中心出租就出租啊，
: 誰管你團隊生死阿？
: 剛創業沒錢租辦公室就去車庫啊，
: 誰要免費育成你？
: 要會計師幫你看財務規劃，給錢啊！
: 要資源要人脈，給錢啊！
: 要顧問輔導，給錢啊！
: 所以h2o的建議真的很不錯，
: 你們就去花錢嘛！
: 花錢去育成進駐阿！
: 真的是好建議！
: 要人花錢的確是很好的建議。
: 免費的不用要花錢去進駐，
: 一個月燒你7000~8000塊錢，
: 一年花你10萬塊，
: 再來慢慢想哪裡有客源也很好啊。
: 無形的免費付出，
: 都是秉持著創業不易的初衷，
: 有空間就給需要的人使用，
: 而手邊就是有這麼多案源或人脈，
: 可以給育成的團隊來接，
: 如果他們夠成熟了，
: 我們找金主出資把規模擴大，
: 這不就是我們要的投資機會嗎？
: 事情不就是這樣而已嗎？
: ---
: 一個這麼簡單的初衷，
: 要因為某人的廢話跟抹黑，
: 浪費我的時間解釋。
: 明眼人看就再清楚不過的訴求，
: 硬是要被一些扒糞者弄臭你，
: 講得自己好像是揭弊英雄一樣，
: 豈不是笑掉大牙？
: 如果創業板要放任這種人的言行，
: 誰還敢拋出免費資源？
: 網路上太多這種自以為是，
: 還執迷不悟的自我感覺良好。
: 我在PTT也不是一天兩天，
: 這種事情也不是沒遇過，
: 但某些人的言論請版主多多約束，
: 不然我幹嘛上來給免費資源還要惹得自己一身腥？
: 吃飽太閒嗎？
: ---
: Jamie有爭議是他的事，
: 說實話，這年頭連做善事都會有爭議，
: 更何況牽涉到錢，事情當然也會複雜。
: 商業運作本身就有他的現實面，
: 誰不希望燒錢的時候讓金主來燒，
: 賺錢的時候自己賺就好？
: 但你越要自私的這樣想，
: 要創業就更困難。
: 創業這麼久，我深刻體會到，
: 「要怎麼收獲，先要怎麼栽」。
: 如果妄想著什麼好康都是你拿，
: 你完全不想付出成本，
: 那你不用創業了，肯定要失敗的。
: 回過頭來說，
: 有創業過的人基本上到某種程度後，
: 都會為了業務成長而需要資金。
: 如果可以得到創投青睞，
: 那根本就是求之不得的事。
: 今天我們免費育成你，
: 如果有搞頭找金主投資你，
: 有些人還以為這種事情很簡單的？
: 你以為你的產品或技術不錯，
: 自己去找金主就會給你錢？
: 我不知道版上多少人跟創投接觸過，
: 但各位可以去看看網創那一卦人的辛苦，
: 誰搞網創不都巴望著有創投願意丟著幾千萬進來？
: ezTable得到創投青睞，
: 網路上就一堆恭賀聲不絕於耳了，
: 但台灣幾個無名小站？幾個ezTable？幾個愛情公寓？
: 有人還以為育成團隊是「利頭」，
: 那根本是妄想。
: ---
: 說這麼多不是要說自己多佛心，
: 最起碼我們就只是想讓要創業的人多點資源可以利用，
: 但這一切也要靠緣分，
: 不是你想用就能用。
: 我們出錢出力，
: 難道還不夠資格篩選團隊？
: 難道還要來者不拒才算有良心？
: 我也都說了，商業計劃書只是參考，
: 重點是你有沒有心想做。
: 再好的事業計劃，
: 一個容易受挫折打敗的團隊，
: 是沒辦法撐下去的。
: 請問這樣篩選標準很難做到嗎？
: 請問我是挑選有利自己的商業計劃嗎？
: ---
: 網路上什麼人都有，
: 免費資源不想要，我們其實是無所謂的，
: 反正沒人要用，我就拿來租人而已。
: 但如果版上總是有些扒糞者往人臉上丟大便，
: 我不認為這種風氣可以對版友有什麼實質幫助。
: 以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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