Re: [閒聊] 給想進餐飲業的朋友一些建議

看板toberich (創業)作者 (天荒地老)時間12年前 (2014/02/12 02:19), 編輯推噓12(12063)
留言75則, 11人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
你知道嗎 前陣子我們找設計公司要重新製作menu 設計公司報了一個價錢 大概7萬吧 表示一個禮拜弄好 我們研究了一下 依據以往的經驗 這價格的東西不可能一個禮拜弄到好 我跟他回了這封信之後 他就不想接了: 經過我方會議討論後 仍然覺得你們是可以選擇合作的夥伴 我們尊重你們的設計專業, 所以MENU的報價,我們不要求你們調整,但因此案牽涉台灣等國三方的多重溝通 合作 尤其總公司要求極為嚴格,所以有些需求如下 希望貴司能夠同意。 1. 能用草稿溝通設計理念跟呈現概念 2. 每次會議需要有日本設計師或具有日本文化背景的設計師參與,才能確保放入正確日系 元素作為MENU的風格裝飾,增強日本風. 產品的日文翻譯本餐廳會提供. 3. 啟動會議跟結案前會議,我方可以線上參加 (如有需要啟動會議時會有日語翻譯). 並 在結案前最少一次到台中與我方代表會面確認設計產出物. 4. 要有耐心 用心, 像節目製作人一般,"用心"規劃出這本MENU,帶給客人文化傳承 ( 提供的範例中, xx品牌與xx品牌都有強調奇獨特性,且皆設計一種"以圖示文"的 方式讓人一目了然. 不須要另外搭配文字,以節省閱讀時間. 5. 要有能直接與我方的指定攝影師溝通的能力 (英文跟美感) 需要攝影師拍出甚麼樣 的照片都要能溝通清楚,例如提供手畫草稿以利攝影師構圖. 當然我方能夠協助溝通, 但 設計師能直接溝通才能減少錯誤. 6. 修改次數上限提高為6次 (原3次) 我方想法: Menu不僅僅是產品跟價錢的陳列,更要融入本餐廳的特色與賣點,已呈現一種"用圖說故事" 的Menu. 設計方需要確實瞭解本餐廳(本品牌)的行銷特色才能架構出Menu大綱. 本餐廳已備有"關於品牌"一文,行銷特色皆已都條列在內. (本餐廳亦將在會議中進行配合 討論已訂出Menu框架) 以往設計案若不是業主強勢主導,作出設計師自己不喜歡也很痛苦的作品, 不然就是設計 方強勢主導,作出業主不喜歡的東西, 改的雙方都很不高興 (相信貴公司以往也有相關經 驗) 這個案子我們希望能夠在溝通充分的情況下作的到位, 後續其他VI的設計才會更順利, 所 以我們希望修改的次數能夠調整上限. 當然我相信在充分溝通的情況下會減少修改的次數 . ※ 引述《GK666 (COSMOS)》之銘言: : 針對第17點做補充分享 : 我自己是學設計的,身邊也有不少都在設計界發展,有好有壞 : 在設計公司打滾的、在網拍美編、自己接案、還有些到外國發展 : 其他轉行或創業也都有 : 自己從在學開始接案子 : 至今碰過各式各樣的設計者和老闆 : 因此我要來分享我所知道的設計師和老闆應有的關係 : 以設計的例子來說,一般人都知道要做產品包裝一定要漂亮有質感,台灣各種新舊品牌也 : 都越來越懂得包裝設計的重要,但卻出現了包裝設計風格大同小異的問題,一是認為市面 : 上常見的風格=消費者喜歡的風格,二是缺乏塑造品牌特質的遠見跟膽識。由於台灣開始 : 著重視覺規劃是近年內的事,一個好的視覺成功獲得消費者青睞後,便以其為模範沿用至 : 今,但消費者喜歡不等於消費者最喜歡,消費者之所以喜歡可能還是因為這是唯一可選擇 : 的好的風格,而不是唯一喜歡的風格,其中的差別有許多老闆跟設計者都不懂。除了包裝 : 外,吉祥物的應用也是常見的錯誤,台灣吉祥物一定會強調親切、可愛,但親切可愛不見 : 得能表達產品特質,就像是為了讓蛋糕更甜而加糖,可能還會造成反效果。 : 人都是有自信的,我認為這是除了基本的生理因素外,使人活下去的最重要因素,可惜人 : 的能力跟自信卻無正相關。老闆和設計師往往都過於自負,殊不知包括自己在內絕大部分 : 的人都是平凡人。 : 就像老闆有很多種,有的有豐富的經驗,有自己的一套SOP,有的雖然學得不多,但懂 : 得任才為用;有的什麼都懂,能自己監督各項工作。設計師也有很多種,有的專攻特定產 : 業與風格,有的個人特質與美感超群,有的熟讀商業與心理學等其他學科。但不懂得充實 : 自己只想賺錢的設計師跟老闆卻占了大多數。 : 老闆通常認為自己比設計師懂產品特質與消費市場,但這真的不見得,尤其是近來台灣的 : 新手老闆多半是從事餐飲、網拍服裝等這類大眾產業,這種產業不只老闆創業好上手,設 : 計師對這類產業通常也相當熟悉。 : 設計師做為一個商品販售者,重點當然是從老闆這個客戶手中賺到錢,當老闆聘請設計師 : ,理應是購買他的美感,但實際上老闆多半是要設計師負責將老闆自己的美感執行出來。 : 就像老闆不懂成本,可能虧錢;不懂做人,可能管理不了員工;不懂法律,可能吃官司; : 不懂美感,怎會知道設計師好壞,更不可能知道消費者喜好。常遇到的一種老闆就是不懂 : 得自己的喜好,一定會說讓設計師自由發揮,只要有美感有品質就會接受,這種就是設計 : 師眼中最難搞的老闆。若要找到好的設計師,老闆一定要多充實自己的美感,最好執行設 : 計前能找到自己理想的範本(網路很多),若不知道自己要什麼,是不會知道設計師好壞 : 的(如果還已經簽了約的話,更是害人害己)。 : 另外,由於老闆往往將外找的設計師當作員工在看,而不是對等的關係(出錢是老大), : 故設計師也很難會對老闆提出真正有用的意見跟想法(畢竟乖一點比較有機會早點拿到錢 : ),且提供想法通常也不會讓設計師賺得更多,故老闆真的要多靠自己。花點錢找看起來 : 品質有保障的公司、工作室、設計師,建立自己的人脈,多認識些設計師,多與客戶做交 : 流,了解他們的喜好,這些都是能做多少做多少,畢竟出的錢多也不一定會遇到好設計師 : ,了解設計師在想什麼,才能真正任才為用。 --              "把會微笑的回憶送給妳..." -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.165.116.114

02/12 10:52, , 1F
光是日本背景就有的吵了,您乾脆說我們想找別人作好了
02/12 10:52, 1F
範圍給的算寬了

02/12 10:55, , 2F
才7萬的設計費,要求如此多,若是台北的設計(公司),寧願找
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MENU七萬 這樣算便宜嗎? 台北的行情是?

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別的關鍵顧客吧
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02/12 12:04, , 4F
我有看錯字嗎?是7萬還是27萬?
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MENU7萬 其他費用2x萬 先作MENU 

02/12 12:19, , 5F
7萬設計預計一周做好真是厲害,不過客戶出7萬要求的細節也
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根本不可能 以前的經驗就是這樣的東西作出來 雙方只會吵架而已 光找資料 定義風格 來回討論就超過一個禮拜了 而且還要出草稿(這部分也是設計公司主動提)確認

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太細了
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※ 編輯: daimond 來自: 1.165.116.114 (02/12 12:22)

02/12 14:44, , 7F
雖然我本身很尊重這樣的知識財,但7萬設計一張MENU在板上設計
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02/12 14:44, , 8F
人眼中看起來好像很廉價和不屑,倒是出乎意料,看來我還是低估
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02/12 14:45, , 9F
板上大神們的水準啊...
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02/12 14:48, , 10F
我覺得以d兄的要求,看來不是一張MENU 而是一整本菜單,其它費
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02/12 14:49, , 11F
七萬換算成設計流程&工時,再加上利潤....我覺得還好
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02/12 14:49, , 12F
用沒有提誰知總價是多少,我們僅能用7萬要由日本背景的設計師
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02/12 14:50, , 13F
來設計一本MENU 加上修開次數與要求,以台北設計公司規模應會
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如果是給人打工的,當奧客就算了,自己有在做生意,留一點
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02/12 14:51, , 15F
給人家賺,這種立場很好理解吧 雖然還是會想要降低成本
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拒絕,除非是工作室或外包形態,那便較有可能,但我依D兄的要求
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02/12 14:52, , 17F
光是理念與最後的成品..中間就吵不完,何必一定要花那樣多的
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時間來處理呢,,,
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符合日本文化傳承,理念,英文溝通能力,手繪出感覺,與日本溝通
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02/12 14:56, , 20F
融入餐廳特色,提高修改次數,這種設計師是有,但很貴,7萬真的
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有點偏少
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02/12 15:23, , 22F
我想D大的意思是「想一週就交件的品質」讓他無法接受
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02/12 15:30, , 23F
樓上,沒錯XD
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02/12 15:31, , 24F
我請「美工出身」(意思是他不會自稱設計師)的業者幫我
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02/12 15:33, , 25F
做一些平面設計.我只給5分鐘的口頭說明.人家收2K也是要
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02/12 15:34, , 26F
好幾天才敢交件.畢竟慢工出細活. 或許那間公司估價公式
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02/12 15:34, , 27F
跑出來的結果就是這樣.但是業主怕7萬是丟到水裡一去不回
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而不是怕7萬高. 做出不合適的東西就算收7K也是貴呀
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02/12 16:57, , 29F
1. 我沒有要她降成本 2.前面溝通清楚中間怎會吵不完?
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我早說了 尊重他設計專業 所以不跟他喊價 這樣沒水準
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但我方有我們的想法跟要求 設計公司可以拒絕接受沒關係
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但若是要接了 兩邊就事先講好遊戲規則 簽約 然後付訂金
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開始動工 一邊動工一邊溝通 不要你做你的結果無法結案
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02/12 23:13, , 34F
記得把這些細項寫在合約裡,我真的很想知道你會花多少錢
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02/12 23:14, , 35F
來保全你的面子..嗯..我是說作好你的DM
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02/12 23:20, , 36F
對方同意接了 我們自然會寫進合約再簽約
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02/13 02:56, , 37F
我覺得原PO 不能接受的 "一週",就是 7W 的來源,
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02/13 02:57, , 38F
能兼顧日本文化、英文的需求,幾乎只剩有規模的設計業者
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他們如果要花一週工時來做的工作,收 7W 差不多而已
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如果要花到兩週來往返修改,價格就...
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02/13 12:36, , 41F
哇..這篇好經典..不知道D大有沒有勇氣轉錄到design版
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02/13 12:37, , 42F
去接受美工的檢驗呢 XD 應該能聽到被拒絕的真正原因
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02/13 12:38, , 43F
PS: 不過可能不會像這裡的人這麼婉轉就是了 :P
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02/13 13:02, , 44F
我比較納悶的是.哪來的自信7天做出值七萬的東西?
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02/13 13:04, , 45F
我是外行啦.但是我不相信平面設計是可以多工同時進行的
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02/13 13:05, , 46F
設計不是要投入靈魂嗎?這個靈魂還需要被市場銷售檢視
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02/13 13:07, , 47F
主要設計者溝通、發想好了.才投入素材做設計.不是嗎?
02/13 13:07, 47F

02/13 20:27, , 48F
稍有規模的公司,兩個人來做一個案子,花7天的"工時"
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02/13 20:28, , 49F
收7萬差不多吧,要一個設計師同時能英日中三語溝通,
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02/13 20:29, , 50F
更難找吧
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02/13 20:29, , 51F
樓上可能只想到 soho 或工作室那種一人作業
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02/13 20:31, , 52F
我認為原PO 的疑慮沒錯,7個工作日確實無法完成這些要求
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02/13 20:32, , 53F
設計師那邊可能一開始低估了複雜度,價都報了,
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02/13 20:33, , 54F
原PO 把要求說清楚後,設計師索性不接了,因為他騎虎
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02/13 20:33, , 55F
難下,如果一口氣大幅調價,怕得罪客戶也怕被說得很難聽
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02/13 20:34, , 56F
很可能是一開始溝通的不夠清楚,原 PO 重新起個案子,
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02/13 20:35, , 57F
或跟你的設計師好好重新溝通,重來一次,當作沒報過價
02/13 20:35, 57F

02/14 02:47, , 58F
對方主動表示公司有日本背景的設計師 所以我們才要求他在
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02/14 02:47, , 59F
會議中參與 而不是在報價的時候隨便唬弄一下客戶
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02/14 02:48, , 60F
而且英文不是現在基本大學生的畢業條件嗎? 作設計的而且又
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02/14 02:48, , 61F
是公司規模,又是常在自我進修的話,"基本"的英文表達能力
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02/14 02:48, , 62F
應該是可以的吧?
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02/14 02:49, , 63F
說真的 我覺得除了修改調成六次以外 期他要求還真的是不過
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02/14 02:49, , 64F
02/14 02:49, 64F

02/14 12:06, , 65F
這封信可能只是壓垮駱駝的最後一根稻草
02/14 12:06, 65F

02/14 12:07, , 66F
沒有先前的討論 其實單靠這封信的內容根本不能評斷什麼
02/14 12:07, 66F

02/14 12:42, , 67F
和氣生財.談不成生意也可以好好溝通
02/14 12:42, 67F

02/15 01:18, , 68F
這封信之前就是對方寄來的MENU報價與增加的VI元素報價
02/15 01:18, 68F

02/15 14:33, , 69F
daimond 大,不是我要酸你
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02/15 14:34, , 70F
"英文不是現在基本大學生的畢業條件嗎?" 實在太搞笑了
02/15 14:34, 70F

02/15 14:36, , 71F
如果你這樣認為,設計師工作上可以用英文溝通很平常
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02/15 14:38, , 72F
那你的案子變成這樣的結果,不意外,要求用外文直接溝通
02/15 14:38, 72F

02/15 14:39, , 73F
的設計師,收費差很大
02/15 14:39, 73F

02/15 14:40, , 74F
對方的日本設計師,說不定不是員工,是下包
02/15 14:40, 74F

02/16 04:57, , 75F
所以是我期望太高了
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