Re: 問題到底在哪你看到了嗎?

看板translator (翻譯接案)作者egghead (egghead)時間19年前 (2006/07/17 01:09)推噓0(1推 1噓 1→)

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在下才疏學淺,經濟學多以英文習得,所學未精,有幾處無法以中文表示,敬請見諒. 亦敢請立頓賢拜再看一回在下之前的文章. ※ 引述《liton (歐吉桑留學生)》之銘言： : 我想就以下幾點批評徵求譯者開價的文章提出幾點質疑 : 1.品質與價格 : 在一個公開的"市場" 毫無疑問的品質與價格是成正比的 : 就像有些人要買家電一定要買日本貨 : 但是在翻譯市場這定理是否能夠成立? : 換個逆向思考 : 你開的2.0的價格就代表你的品質了嗎? : 那麼大家全都開高一點不就好了? 您提到重點了. 在下的重點是放在"資訊不對稱"(事前)以及"品質衡量上"(事後) 詳參 Institutions, Institutional Change and Economic Growth by Douglass C. North (Transaction cost 理論的書) 這會給閱讀者很多啟示. : 在評論資方開價的同時 : 這邊有沒有在評論勞方的價格? : 為什麼沒有人針對某個譯者的介紹文或是開價文回應 : "你開的價格太高你的品質不值那個價格" : 難道你沒有人思考過一大堆譯者的能力參差不齊不會弄亂市場價格嗎? 老實說我也擔心. 解決方法不多,只有大家平日在板上的"表現"多少可以有些參考. 只是這會是自願性質的. 仍然無法避免有意欺騙, 以及一些無意欺騙(例如,有的人不知道自己的實力以及翻譯成果是好是壞) : 一些能力較差的譯者不會弄糟你的身價嗎? As long as all parties involved are sufficiently aware (of which money is paid for which sub-par quality), this will be no problem to mind. : 既然如此提出品質與價格成正比的網友為什麼從來沒見過你們對這些譯者的批評? 對不起,這並不是 "他也有錯,為什麼先抓我" 的問題. : 這其中有幾點疑問我在這裡提出來 : a.供需問題 : 單單在精華區中的譯者名單就有59個 : 現在到處都是碩士學歷的潛在進入者更多 : 當然你也可以說每個譯者的領域都不同 : 但不知道大家有沒有發現 : 這邊大部分的case是一些很普通的案件在下這回評論的(而犯下過錯的) 在下以為並非一般文件. 即使根據您之前的文章的分法,也無法歸之為一般 : 就算是徵求者會寫上該篇文章的領域 : 但專業名詞通常會附上去 : 翻譯的難處在哪呢? 級數不同,才能各異,投入有差,用處有大小,自不能一概而論. : 既然是這樣批評開價太低的人你開的價格是你的"供給"價? 還是市場成交價? 以在下為例,我的開價是我的機會成本. 至於成交多少,在下不敢多言,只曰不是0. : 就難度而言 : 專業翻譯(我以下會解釋何謂我心中認為的"專業翻譯")開價1.2我都覺得有點低你的心中也是有個"客觀"價格的,豈非 "人同此心心同此裡"? : 但是一些很普通的翻譯我開個0.8 我都覺得賺的很輕鬆 : (一個晚上兩三個小時搞定簡單的一篇文章賺個五六百塊錢幹麻不賺) this is your evaluation, certianly not necessarily applicable to everyone else. By this, you are also commenting on the prices of others, which conduct you've just opposed. : 我如何區分翻譯難度請參照4/24的1872篇 Also your own system. Does everyone have to evaluate in the same way you do? Please respect the value system(s) of others. : b.你做的是專業翻譯嗎? : 我在這也想請教有接過案件的譯者 : 你在翻譯的的過程中會就你覺得對方辭意有問題的地方和對方討論嗎? : 你確定你都懂該篇文章的意思嗎? : 還是翻譯邏輯文法句意都沒錯就交件了? : 有些句意不懂你就照字面上翻譯嗎? : 或者是你翻成中式英文或是英式中文? : 為什麼了解句意很重要因為就個人經驗而言這是突破譯者文法邏輯之後最大的挑戰 : 如何判斷你是否了解句意 : 很簡單的判別方法就是你看完整篇之後該句你能夠解釋出來而不是一句一句的解釋 I bet I can define this in a way totally different. There is no unique answer. And, quite frankly, not a good subject for us non-natives to elaborate on. : c.除了翻譯之外你有提供其他相關的專業服務嗎? : 在4/26的第1882篇有關於經濟學人上面一些翻譯文字的討論 : (sorry..我對我自己的回文比較熟所以只能舉自己的例子) : 一個句子翻譯過去就完成了嗎? 或許你知道句意 : 但是你能夠提出充分的理由讓徵求者在詢問相關問題時能夠瞭解嗎 : 或許你覺得句子都很簡單不需要做到如此 : 既然如此你接的案子就是一般的案子 As long as all parties involved are aware of the money paid for the quality, and all the value-added services encompassed, this is still nothing to mind. : d.每個案件都是要用最佳品質去做嗎? : 假設有公定價了 : 但由於預算的限制你不能要求每個請人協助翻譯的案件都是用最佳品質去做 : 姑且不論翻譯內容的好壞 : 例如說我的領域在經濟與財務 : 我開的價格對方負擔不起那麼對方可能就請其他非相關領域的人幫忙 : 那麼我能說對方開價太低品質與價格是成正比之類的話嗎? 我想我不需要解釋什麼是 "other things being equal", ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ a higher price finds better quality, (by getting someone better/expertised in a certian field to do the job) : ----------------------------------------------------------------------- : 後來我仔細算一算 : 我接的案子大部分都是網友私底下直接找我的 : 我在這邊看到案子然後寫信去的大部分是不了了之的或許是她們覺得我開太高了吧 : 我想說的是 : 你的品質你的身價不是你說了就算那誰說的算呢? : 這也是我想質疑的第二點 : 五年前研究所的畢業生開個40000是不錯的入門收入 : 現在的價格有嗎?請去Salary看一下討論恩抱歉,我個人覺得這有點岔題 : 身價是相對的不是絕對的 : 既然如此現在碩士學歷的譯者充斥 : (別跟我扯你是T大的碩士學歷所以開價特別高請問你有啥特別的翻譯成就?) 抱歉,請不要針對特定族群. 如果是在指責在下的不是,也不要把其他同學一併扯入. : 你的價格還是要開的跟五年前一樣嗎? : 學過經濟的網友應該知道什麼是價格僵固性 : 沒錯這是標準的價格僵固性 Price Rigidity is by itself an assumption. You can not explain some phenomenon by an assumption (and without a model). : 面對價格僵固性會引發什麼問題?該如何解決? : 蛋頭版主應該知道吧~~ : ----------------------------------------------------------------------- : 在這我們先釐清幾個問題 : 1.評論開價是否過低是否得宜 : 既然蛋頭版主覺得可以評論版主最大那就是可以評論受之有愧我身為一個使用者我認為沒有什麼不可以討論的 (當然要在不涉及人身攻擊之下) 身為版主,這並未對對翻譯版單方面的有害. (有利有弊,所以,利弊得失要衡量,要討論) : 但是我擔心的是毫無限制的讓譯者用各種口氣去評論開價沒有限制嗎? : 會不會讓找譯者的人都不來了 : 那麼結果是不是正如某個網友所說的 : 這裡將變成勞方的交流平台這本來就是敝版的(眾多)目的之一也是最原本的開版理由. 至於版真正發揮什麼功能,則是眾多使用者的集體意識/行動所決定的. : 如果這是大家的共識那麼很簡單也是這版的宗旨 : 請將所有尋求譯者的文章全部砍光抱歉,請恕我這麼說,這說不太通 : 2.身價如何開 : 我上面囉哩巴縮的扯了一堆重點在於翻譯市場案件的變化性太大 : 你開1.2的價格並不代表你不能接0.8的case 案件不同開的價格不同. 我想大家都很有"實務"經驗,毋須額外提醒. : 連翻譯內容都還沒看只看到個標題和敘述你的價格是否開的太死了 : 一個晚上可以賺五六百塊錢的簡單案件你不接? 那我接好了 : 3.價格機制 : 版主提出逆選擇的問題 : 那麼我想再請教一下這裡逆選擇問題你想要如何解決?還是放著順其自然? 在下已在貴文章之推文處回應. : 一方面我不是版主不方便建議一些涉及版主職權的提議 : 二方面............我提的建議會累死板主.. 在下以為即使我累死了或有10個我也都不能解決. 這是產業結構的問題. 我們能做的有限. 不能防止,起碼可以 "有時候" "適時的" "不願沉默". 而身為版主,此本非在下涉足之地. (如道歉文) 我有些思考角度,也只是在此態度之下,僅供版友參考. 不敢言"啟發",但是換個角度思考總不會太糟. : 所以 ...zipped 覆水難收 -- O'Little Town of Bethelhem, how sweet we see thy lie; Above thy deep and dreamless sleep, the silent stars go by. Yet in thy dark street sinneth, the everlasting light; The hope and fears of all the years, are meet in thee tonight. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.184.108.28 ※ 編輯: egghead 來自: 218.184.108.28 (07/17 02:34)

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