Re: [問題] 關於graphic這個字(政治學價值研究)

看板translator (翻譯接案)作者ruralpen (cells)時間15年前 (2010/08/31 20:38)推噓3(3推 0噓 4→)

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※ 引述《tengharold (RoadMan_A)》之銘言：前文恕刪雖然跟翻譯無關，不過相關討論應能助原PO釐清文章脈絡。碰巧最近看了BBC介紹中世紀的系列節目(經由低調的管道XD)，引起了自己的興趣，也查了些資料。哲學雖然不是小弟的強項，但我仍想貢獻一下自己的心得。 : : They showed that the Zeitgeist of the Western world has flunctuated : : between sensate and ideational mentalities. Beginning with an ideational : : environment of ideas in 600 B.C. it ocillitated to a sensate mentality : : when the Roman Empire was at its peak, from there to a new ideational : : symbolic environment in the late Middle Ages, then to a new sensate mentality : : in our time. : : 自己揣測是 : : 西元前600年西方世界偏重觀念 : 這裡的"偏重觀念"是指人類思考時是以思想、觀念為重 : 如柏拉圖曾(用蘇格拉底之嘴)問，為何桌子有千百種設計，但人卻都認的出"這是桌子"? : 甚至於可以分辨桌子的美醜、好壞 : 是否因為天上有一個完美的桌子，一張桌子的idea : 而世界上所有桌子都與這完美的桌子idea沾到邊，所以大家都認識這是桌、那是椅 : 而越接近這"完美桌子"的設計就越"美" : 由此可見那時[西方主流]思想，宗教、甚至美學評論 : (有沒有注意到希臘眾神各自代表某一(或數個相近的)觀念?) : 都與這虛無飄渺的完美idea有關，所以 : mentality=思考模式 : [亞里斯多德為何會寫一大堆書On XXX, On YYY, 最終令西方科學研究停滯上千年，部份也 : 是因為這種idea為主的觀念: : 因為世界是一堆完美idea不完美呈現的結果，所以要了解世界就要探索那些ideas，而非 : 探索世界 : 也就是說大爺不需出門，只要在家思考，就可以寫書啦~ XD] T大這邊將柏拉圖的學說做了一個很好的統整，他說的Eidos(一般翻成idea或是form)的確對於後世哲學、宗教影響相當的深遠但希臘三哲各自的理論其實是有細微的不同的以亞里士多德來說，他雖然也承認form的存在，但卻不認為世界僅像柏拉圖說的那樣為form的陰影(shadow)而已相反的，亞里士多德認為form並不獨立於事物之外，而是存在於事物之中。這同時也影響到他對自然世界的態度，既然完美的椅子並不在天上XD，那麼我們要做的就是探索這個看的到、摸的到的世界 (world known through sensation)。這也就是為何有人說亞氏啟發了十七世紀的經驗論。回到原文，不過當然很可惜的是(可惜是以科學發展而言)，羅馬帝國頂峰過後，受到當時政教背景的影響，反而是柏拉圖的學說十分受到歡迎，後來因為西羅馬帝國滅亡，學術上根本無甚發展，後人想研究亞氏的哲學亦不可得。亞里士多德的學說在西方世界要等到千年後，約十一、十二世紀時才重見天日。而且在當時，亞氏的手稿因其學說與當代思維差異過大，甚至還一度被視為禁書XD。因為沒有太多背景資訊，我不太確定ideational和sensate的意義。但就原文作者提供的時間，羅馬帝國全盛時期大約是西元一世紀至二世紀，中世紀晚期一般認為是十四至十五世紀。如果與柏拉圖和亞里士多德學說興衰時代相對照，倒也蠻有趣的XD。 : : 到了羅馬帝國鼎盛時期又偏為感官 : : 到了中世紀末又開始轉為偏觀念 : : 到現代又是偏感官 : : 所以 : : 600B.C ~ 羅馬帝國鼎盛 = 觀念 : : 羅馬帝國鼎盛~中世紀晚期 = 感官(??) : : 中世紀晚期~ 現代 = 觀念 : : 現在 ~ ??? 感官(?) : : 不知我理解的是否正確? : 原PO沒錯，但原文的"觀念"與"感官"所牽涉的東西還蠻多的 : : 另外想問一些語句的問題 : : 文中有一段談到兩個重要的民調學者 : : 原文是這樣寫的: : : Many pollsters picked up bits and pieces of this turmoil, but only : : two rose to the occasion and provided comprehensive accounts. : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 這邊的rose to the occasion是甚麼意思?? : 一般譯為"挺身而出"，是指有件事需要人做但沒人做，然後有某人自動出來做了 : : 還有一段是提到某些歷史上的大事件會影響人們的價值觀 : : Historians have showed how big events such as The Great Depression : : or the two World Wars of the twentith century affected the opinions of : : most everyone living through them. With the First World War in mind, : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : Mannheim(1928) identified the transition period between youth and adulthood : : as a particularly impressionable age. At that age men and women are : : usually open to embracing extreme opinions....(下略) : : 這邊的with the first world war in mind是指??? : 回想"一戰"這個議題... : : 這裡的主詞應該是Mannheim : : 所以對一次大戰有印象的是Mannheim這個人? : : 這句要怎麼翻譯比較好? : 可能說 Manneheim (1928年)考量一戰的經驗，指出... : 或 Manneheim (1928年)在一戰記憶猶新時，指出... : 甚至 Manneheim (1928年)受一戰的影響，而指出... : : 最後問一下大家 priorities 這個字該怎麼譯比較好 : : 譬如在這個句子裡 : : values are generalized, consistent priorites for how we want to live. : : 這裡的priority該翻成首要任務, 優先之事, 優先順序, 還是?? : 我會跳離priority這個字裡的"優先"意義，改取"重要"或"首要" : : 又the repeated swings between extremes do not mean that : : dialectic priorities usually revert to any position we call 'normal.' : : 翻成辯證的首要之務好像有點怪? : 這裡dialectic的重點不是正式的辯證，而是"討論/對話/主題" : 所以這句話的意思大概是 : [雖然] XXX 在兩個極端之間擺盪不定，但這並不代表討論的主軸/重要議題總是會回歸 : 所謂的"正常點" : 這裡的priorities如果跟前面values一句話的 priorities 是同一個的話，那如何翻還要 : 再斟酌~ : : 不然就是像 : : an individual's personal priorities may mature and attain balance with age : : personal priorities 可以譯成個人的優先順序嗎? : 如上，可以考慮取"重要"而棄"優先" : 以上都是磚頭~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.231.216.192

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