Re: [討論] 實驗室管理是博士後的責任嗎?

看板AfterPhD (博士後)作者 (撼動宇宙的第一小步)時間12年前 (2013/08/03 06:29), 編輯推噓5(5032)
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※ 引述《CarloL (快樂的轉圈圈)》之銘言: : 博士後如果不用管理實驗室, 這缺也太好了吧. : 除非你的經費是你自己寫計畫拿到, 老闆沒有貢獻, : 那你再跟老闆提出你不管理實驗室的權利吧. : 實驗室有很多博士後管會比老闆管更好, : 如果博士後都不管實驗室, 老闆管實驗室有時很難管得動. 其實我覺得,這種事情擺明就是 凹 只看你願不願意被凹而已 不願意被凹的人,也不代表就有錯 坦白說 要管人就得先具備兩種東西:獎賞權 和 懲罰權 今天一個博士後是能有啥權力?? 在碩博士生眼裡,博士後只是個"進階版的研究助理" 講難聽點,就是個"找不到教職,沒法成為大學老師的人" 飯碗不穩了 還想管人? 叫去做點小事...人家也許會看在你是學長姊的面子上動手 但其實也都是表面上尊重罷了 等到博士後管的次數多了 管的範圍大了 然後都不見老闆出面 底下的碩博士生肯定就開始覺得: 你也不過是個博士後而已 管我們這麼多 就跟"狐假虎威"這句話一樣 大家尊重的(怕的)不是博士後(狐狸),而是他背後的那隻老虎(老闆) 而現在老虎卻說:如果你這隻狐狸不去管,我很難管的動 這聽起來只是想把責任推給博士後罷了 講白點就是凹,使得自己可以又少一份差事 : 管學生的話, 要看數目吧. 幫忙帶一兩個, 這很合理. : 如果很多個學生, 計畫方向也都不一樣, 那是很難. : 你可以跟老闆討論一下數量的問題. : 學生帶得好, 絕對是能寫進推薦信, 大大加分的事. : 並且就算去業界, 還是要有會帶人的能力, 帶學生也是練習的機會. 領導統御當然需要訓練 但我覺得,既然博後是份 工作 那工作範圍有所劃分也是必要的 畢竟 "帶實驗室"這個名詞,就跟所謂的"行政庶務"一樣廣泛 倘若負責的只是指導學生研究方法 研究技巧 疑難解惑 那接來做當然ok 但如果所謂的"帶實驗室"....是指:所有事務一手包 你處理不了,老闆才出面 那就要多所斟酌了 因為帶實驗室要佔用不少時間 倘若有事情出包 我也可能要負責收尾 或承受老闆壓力 但這本來就不是我應該負責的範圍 出包了我要扛 帶的好卻是榮耀到老闆 雖說"學到經驗"是 "無價的" 但這份經驗是否真的能幫助到當事人往後的人生?這根本是未知數 一來,博後根本還沒有正式教職,談這些有點不實際 二來,即使到業界,也不要太奢望馬上就可以帶人 (說不定一輩子都要被人領導) 總之,我覺得這種事情說穿了就是凹 端看當事人願不願意罷了 不願意被凹的人也沒有甚麼不對 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.105.52.203

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所以才會有些拿到教職的人說現在學生很難帶 因為以前
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我們這邊教授認為"天經地義"的"學生義務" 現在的年輕人
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的價值觀根本與之不同 當然這是沒有教職的年輕人
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年輕人要是有了教職 即使當年那年輕人是在跟我們所謂
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"正常"體系拿到博士的 也會開始嚷著 合理要求是訓練
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凹你是磨練 大爺大娘現在權在手 你不被凹就是草莓
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這一點 追溯版面上一些人在當博或博後的文 比對拿到教職
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後的文 多少就可看出來 如果再看某些升等成功者的文 嘿!
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樓上講的才是真相, 不過有些人的觀念也不是有轉變, 只是
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也可能是一直如此的, 從做學生到當PI都一樣也是可能...
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推這篇,博後管研究室說穿了就是做打雜大總管,底下碩班
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很清楚又不是博後發錢,發錢的是上面的老師,而且就算跟
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博後討論好研究方向跟作法,而且就算是博後跟老師討論過
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的,當老師的,哈,隨時都會推翻自己說過的話,到頭來只
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是這個雜事大總管被底下學弟妹抱怨
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花時間力氣去帶人,不如想辦法讓自己累積實力或多一兩篇
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paper還實際點
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帶人這種事是相對的,下面碩班如果很有熱忱一起要做研究
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教學相長,還能讓日子愉快很多,但如果上面老師的態度加
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上底下碩班愛理不理,這時就該清醒了!
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所以若要讓博後有完整管理權和管理動力
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必須讓博後具有賞罰權、畢業生死權及吃碩班成果權
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否則管不動也不想管
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老實講 博後在管人時會遇到很多微妙的窘境 這跟去業界工作一樣 當你只能作個狐狸,出張嘴請人做事,卻沒實質的賞罰權力時 演變到後來的下場往往是: 夾在老闆和學生中間,兩面不是人 做得好,是應該的 但如果出包了,老闆不是酸你不會帶人 就是在學生面前把責任推給你,拿你出來擋 (即使當初是老闆自己下指令要你去執行) 而學生咧? 小事當然會認份的作 但若遇到"不想弄"或"被凹要去做"或"覺得不是自己應該要做"的事情時 博後的立場就很微妙了 你若端出老闆的指示要他們動手 底下的人就會開始 推 拖 裝死 你當然也知道他們在裝死 而你的選擇只有三個: 1. 不管怎麼樣,反正東西就丟著,你們就要給我做完 2. 自己也一同參與做事,顯示出自己也是無奈 是老闆這人太機車 3. 東西放著 大家一起擺爛 但這三條路,對博後來說都不是太好 選擇1的話,學生會不爽你,會覺得你是憑啥管這麼多 你也只是個領薪水來工作的人 你一個月領4-5萬多,為啥工作都丟給我們? 選擇2的話,那只會讓自己累死 而且如果學生推拖 比如:學生推說自己還要忙論文 忙XXX 沒時間 要你自己弄大部分的事 到時你也就騎虎難下 選擇3的話,當然你輕鬆,學生也輕鬆 但老闆到時追究起來,死的是你 因為你是負責管理實驗室的人 所以說來說去,肯不肯被凹是看個人 當然你也可能天時地利人和都很棒 學生都不會擺爛,每個都積極向上,都乖巧聽話 同時,老闆也都安分守己,不會壓榨學生 但我覺得這種機會是很低的 講白點,老闆凹博後去管實驗室 除了想減輕自己負擔之外 最重要的是:可以讓別人去當壞人 這樣要凹學生時,就不用自己出面... 學生要不爽,也是不爽說:博後月薪4-5萬多 為何工作都要我們做 砲火就不會集中在老闆身上

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也不能說現在的年輕人是草莓族甚麼的吧 現在實驗室結構有
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一個現象是 碩班資質 > 博班資質 > 博後資質 換做你是實
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驗室裡面的碩班學弟妹 你可能也不會想聽上面的博班or博後
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的指導吧 你認為是草莓的碩班,搞不好人家畢業較出國去美
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國唸top10 phd. 整天沒日沒夜在實驗室做實驗,paper一堆
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另一方面多數沒有要繼續念phd的碩班只是想拿個文憑去工作
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論文是不是有達到可以整理成sci journal的水準 人家是壓根
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不care. 像這種情況你要管他也肯定是自找沒趣囉
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所以囉,幹嘛要管,這麼有本事就自己來,管多了只是自討
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沒趣。 ↑碩班
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※ 編輯: winchin 來自: 112.105.52.203 (08/03 16:59)

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實驗室大了本來就要分工 一開始就要講好
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至於權利也看老闆願不願意放出來 博後也要自己跟老闆談清楚
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paper還實際點 https://daxiv.com
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01/06 21:56, 7年前 , 37F
//daxiv.com https://noxiv.com
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文章代碼(AID): #1H_3Ba56 (AfterPhD)
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