Re: [新聞] 盼博士勇於找正職 科技部修法博後最多當6年

看板AfterPhD (博士後)作者時間6年前 (2018/08/10 08:35), 6年前編輯推噓141(1421830)
留言973則, 33人參與, 6年前最新討論串5/6 (看更多)
從一個研替博後 -> 科技部獨立博後 -> 日本研究法人國際博後的身分來看 我不反對科技部替博後設下年資天花板,我也認同版友所說的正面效益 但是,當科技部說"博後不是工作、是訓練"時,我覺得這實在太超過了。 目前博後仍然還是研究成果的主要產出人員,甚至在許多實驗室, 還都肩負著協助實驗室老闆帶領團隊的角色。 如果這不是真正的學術研究工作,那到底甚麼才是工作? 難道學術研究真的這麼膚淺到,只要你沒有"位子",東西就沒有價值? 相反的,看看許多被學生詬病的教授,他們就值得稱得上在"工作"? 先回來談談博後為何存在好了,我覺得這個位子根本沒有所謂的"初衷"。 充其量就是因為國際學術市場飽和,而創立出來的一個臨時位置, 相信所有的博後都非常清楚,"這不是永久的工作"。 回到國內的博後現況來看,如果一個博後,研究還跟著老闆一樣的題目 這個博後如果沒有背景,或老闆不是學霸,基本上未來就是死路一條。 但如果博後做得太跨領域,想要跳脫老闆底下的框架,可以自己當PI嗎? 在台灣,只有科技部獨立博後可以嘗試,但各學門每年只有約10位名額。 就算是獨立博後,你也還是得先找到一個host facaulty member才行, 到底獨不獨立,就看你找的人是否有良心~ 就算你拿到的國外的資源,想要自立自強,國內的行政單位也無法配合。 例如,我曾經拿到1個國外的計畫,身分是主PI,但國內無法承接。 另一個計畫,就算身份是co-PI,但國內單位也不認可我們具有PI身分。 在這種情況下,科技部今天要修正政策時,我覺得應該要思考幾點: 1. 博後年資不應該是唯一的重點,學術產出與未來潛力才是評量的重點。 2. 如何創造更多研究職位,進而鏈結實質的產學合作,而非cost down。 3. 提升學術市場的流動性很好,但如何讓國內單位的僵化行政跟上腳步? 4. 勇於承擔是必要的,但整個人事制度如何改革、透過有效競爭而進步? 如果今天博後完全沒有任何獨立自主的可能性,只能受聘於研究員或教授, 但對於研究員或是教授,卻不在乎他們帶領的計畫產出品質, 導致有些已經終身聘的人只壓榨博後去做沒有未來性的研究, 再用這個結果,來評量博後的品質,我覺得似乎沒有抓到問題在哪裡。 到底台灣的學術人才斷層要如何才能銜接得起來? 從我的角度來看,目前學術人才品質,已經無法透過自由競爭來提升, 土博在大部分領域都不被國內研究單位信任,只能往外跑。 科技部、教育部拼命撒錢找海歸,似乎整個過去建立的機制已經崩盤。 反過來看看我在國外看到的一些狀況,雖然博後基本上一樣很慘, 但在日本,博後可以自己獨立申請KAKENHI,跟大家一起競爭。 在美國(抱歉不是非常熟悉),至少我的學門內,也有許多研究經費可申請, 也聽過美國朋友說,他老闆是sponsor,在符合共同研究目標的前提下合作。 更不要說,離開研究單位去產業的博士,很多還是可以承接政府的研究案, 做出許多比在學校還要更高品質的研究產出。 說實在話的,博後就別想說自己的待遇會更好了,趕快找出路吧! 但教育部和科技部如果不思考"萬年博後"背後的問題根源, 這個修法的舉動,只是在把自己的眼睛遮起來,以為問題不見了。 最後來發洩一下,科技部趕快把一堆計畫的經費都砍掉,去補"AI計畫"吧! 最好以後所有的研究助理、博後都不用聘了,用"AI"就好! ※ 引述《kaubeintut (天高地遠)》之銘言: : 這邊提供一些大家不太喜歡的觀點 : 我個人覺得這政策其實是正面的 : 美國前幾的大學 其實對於博士後的任期都設有期限 : 一般常看到的是四年 : 超過四年 學校強迫PI必須讓博後升為資深研究員 : 薪水兩倍跳 從四萬多變成八萬美金以上 : 所以一般PI在第四年的時候就必須要決定是否要砸兩倍錢聘用 : 這樣做法的原因不外乎是 : 希望博士畢業不應該是永遠待在博後這個階段 : 另外一個原因是因為博後薪水低 加薪幅度很小 : 不應該讓有能力的博士受到這種低薪榨壓 : 當然這種作法也會導致失業的問題 : 但以一個博士來說 博後本來就是一個暫時的位置 不應該是編制內的工作 : 對國外教授來說 博後其實是一邊摸索未來 一邊加強自己的專業或增加新的領域 : 長期待在博後的位置 其實是很不健康的狀態 : 在台灣還有看過 : 有PI稱呼自己的博後是博士級助理 整天打雜跑腿 : 讓一個博士受到這樣的待遇 其實非常不正常 : 科技部這種作法其實是給一個正面壓力讓博後找一個適合的位置 : 一點淺見 不過應該會被罵翻:P : ※ 引述《tainanuser (南南南)》之銘言: : : 不知道科技部司長有沒有政治敏感度?或許他不清楚此舉,無疑的為自己埋下了一顆炸 : : 彈,而且引爆點就會在陳部長任內。 : : 明明知道有兩成博士後,也就是兩百多名的博士,都符合超過六年,就無法聘任的條款 : : 。如果這兩百多名博士有教職的選擇,誰還願意繼續擔任博士後?這跟何不食肉糜的狀 : : 況相似?那科技部有想到,要如何安置這些超過六年的博士後?似乎沒有這個想法,讓 : : 他們自生自滅? : : 或許科技部是單純想法,這些人都已給六年的換跑道機會,但是不思進取的消耗掉,該 : : 是強迫成長,讓他們接受現實職場的考驗。而這些長期被佔據的博士後工作,是該時候 : : 讓給新鮮的博士畢業生,讓新鮮博士有更多的工作選擇機會。問題是博士畢業,加上六 : : 年以上的博士後,這些博士都超過三十五歲,甚至於超過四十歲,請問有比例的產業界 : : 公司會接受?恐怕是少之又少吧? : : 這個政策施行得太急促,如果有個一、兩年的緩衝期,會比較理想,如此倉促的訂定, : : 又沒有預警的實施,很可能造成一波的博士失業潮,而且推測這些失業博士,大概都會 : : 加入團體抗議的陣隆吧?新聞媒體對於大量博士失業,恐怕會如蒼蠅見血般飛舞,政論 : : 節目在收視率考量下,恐怕也是當紅議題。不知道科技部的官員,準備好了沒有? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.244.231.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1533861319.A.9C7.html ※ 編輯: schonkopf (192.244.231.102), 08/10/2018 08:39:21

08/10 08:59, 6年前 , 1F
淚推 AI那段,什麼都AI社會一定會進步嗎
08/10 08:59, 1F

08/10 09:07, 6年前 , 2F
當美國已經開檢討AI的實際效益的時候 台灣卻一起步
08/10 09:07, 2F

08/10 09:08, 6年前 , 3F
就集中砸錢 也不先看看人家對於AI這個領域的質疑
08/10 09:08, 3F

08/10 09:08, 6年前 , 4F
錢真的是亂花
08/10 09:08, 4F

08/10 09:11, 6年前 , 5F
當教授要有實力也要有命運 除非你實力超群 人家非你
08/10 09:11, 5F

08/10 09:11, 6年前 , 6F
不可 美國的博後沒有設定年限 但類似NIH的單位在招
08/10 09:11, 6F

08/10 09:11, 6年前 , 7F
募博後都是限定畢業五年內的博士 美國的單位自主性
08/10 09:11, 7F

08/10 09:11, 6年前 , 8F
高 但一般來說整體是希望博後可以儘早獨立
08/10 09:11, 8F

08/10 09:12, 6年前 , 9F
至於AI 只能說學術界跟蛋撻效應一樣 一陣子都會有一
08/10 09:12, 9F

08/10 09:12, 6年前 , 10F
個熱潮 最近幾年是PM2.5 再來就是AI
08/10 09:12, 10F

08/10 09:18, 6年前 , 11F
我沒有說一定非我不可,但台灣不給博後獨立性
08/10 09:18, 11F

08/10 09:19, 6年前 , 12F
卻不注重真正的產出品質,這跟美國的做法完全不同吧XD
08/10 09:19, 12F

08/10 09:20, 6年前 , 13F
L大一直拿美國的例子來講,但台灣的狀況根本就不同啊!
08/10 09:20, 13F

08/10 09:20, 6年前 , 14F
以我上面舉的例子來說好了,我自己拿錢養自己行不行?
08/10 09:20, 14F

08/10 09:21, 6年前 , 15F
在台灣就不行啊!找不到教職,和能不能獨立研究是兩碼事
08/10 09:21, 15F

08/10 09:22, 6年前 , 16F
另外,請大家不要太關注AI那段,還是回歸討論博後問題
08/10 09:22, 16F

08/10 09:26, 6年前 , 17F
博後就是有計劃才有缺啊 講白的就是博士級約聘助理
08/10 09:26, 17F

08/10 09:26, 6年前 , 18F
計畫沒了 哪來的博後缺?更別說獨立申請計畫。
08/10 09:26, 18F

08/10 09:27, 6年前 , 19F
近年還大搞專案助理教授 然後給他們保勞保 問題就是
08/10 09:27, 19F

08/10 09:27, 6年前 , 20F
台灣的博士出不了學術界才是問題
08/10 09:27, 20F

08/10 09:28, 6年前 , 21F
ㄟ,不是所有的博士後都是跟計劃跑得好嗎?
08/10 09:28, 21F

08/10 09:29, 6年前 , 22F
台灣的業界也收不了博士阿XD 好像一副博後都很廢的感覺
08/10 09:29, 22F

08/10 09:29, 6年前 , 23F
有實力但找不到得看多了 能獨立研究 也要你有那個命
08/10 09:29, 23F

08/10 09:29, 6年前 , 24F
運能找到獨立的教職或研究員缺 不是你不夠好 是人家
08/10 09:29, 24F

08/10 09:29, 6年前 , 25F
沒有卻留給你
08/10 09:29, 25F

08/10 09:29, 6年前 , 26F
多數都是根計畫跑
08/10 09:29, 26F

08/10 09:30, 6年前 , 27F
業界博士有啊 業界一直缺人才 但台灣博士喜歡窩學界
08/10 09:30, 27F

08/10 09:31, 6年前 , 28F
抱歉,我並不是談找不找的到位子這件事情。
08/10 09:31, 28F

08/10 09:31, 6年前 , 29F
我強調的是,就算有獨立研究能力的人,台灣也無法接納
08/10 09:31, 29F

08/10 09:32, 6年前 , 30F
在這種情況用年資當作審核博後的唯一標準並不是好事
08/10 09:32, 30F

08/10 09:33, 6年前 , 31F
另外,我不認同台灣博士喜歡窩學界這種說法,我看到很
08/10 09:33, 31F

08/10 09:33, 6年前 , 32F
多傳統領域的博士很積極的在和業界合作往前走
08/10 09:33, 32F

08/10 09:33, 6年前 , 33F
但很抱歉,其實科技部實際上並不容許這種合作模式
08/10 09:33, 33F

08/10 09:39, 6年前 , 34F
不是無法接納 而是台灣開不出這麼多要用稅金養的缺
08/10 09:39, 34F

08/10 09:39, 6年前 , 35F
即便你實力很不錯
08/10 09:39, 35F

08/10 09:40, 6年前 , 36F
在少子化的未來 這種吃納稅錢黨薪資得缺只會更少
08/10 09:40, 36F

08/10 09:40, 6年前 , 37F
都這麼多前輩了 囧> 我這學店生還是要挖沙去了Q_Q
08/10 09:40, 37F

08/10 09:44, 6年前 , 38F
美國的頂大都是財務自主 沒錢就是砍人 比台灣現實多
08/10 09:44, 38F

08/10 09:44, 6年前 , 39F
了但也不需要事事聽命政府就是 這是相對的
08/10 09:44, 39F
還有 894 則推文
08/16 21:14, 6年前 , 934F
因為我也不知道你是誰
08/16 21:14, 934F

08/16 21:15, 6年前 , 935F
錯了 你現在只有胡亂咬我個人再學界發展 而費就事論
08/16 21:15, 935F

08/16 21:15, 6年前 , 936F
事 這不符合科學家精神呀
08/16 21:15, 936F

08/16 21:15, 6年前 , 937F
我講過我進業界是換舞台 可惜你喲硬咬成不順利
08/16 21:15, 937F

08/16 21:16, 6年前 , 938F
對人不對事 這樣不太好喔
08/16 21:16, 938F

08/16 21:16, 6年前 , 939F
也可能你說的博後經驗 確實是在學界 但你似乎都看到差的
08/16 21:16, 939F

08/16 21:17, 6年前 , 940F
換舞台 怎麼樣跟發展不好劃等號呢?
08/16 21:17, 940F

08/16 21:17, 6年前 , 941F
沒看過 好的經驗嗎?
08/16 21:17, 941F

08/16 21:17, 6年前 , 942F
我在台大 中研院都幹過 看的人不會少啦
08/16 21:17, 942F

08/16 21:18, 6年前 , 943F
你覺得你把萬年博後 形容得很好?
08/16 21:18, 943F

08/16 21:18, 6年前 , 944F
最符合科學家精神的就是不管實際產出,直接齊頭式砍掉
08/16 21:18, 944F

08/16 21:18, 6年前 , 945F
好的經驗有啊 看到一年博後變PI 四年升副教授得 很多
08/16 21:18, 945F

08/16 21:18, 6年前 , 946F
08/16 21:18, 946F

08/16 21:18, 6年前 , 947F
再台大 中研院 最不乏看到神人了
08/16 21:18, 947F

08/16 21:19, 6年前 , 948F
喔 說不定 我們還見過面呢~
08/16 21:19, 948F

08/16 21:19, 6年前 , 949F
科學家精神我可以有觀點 但你扯個人就失去理智了
08/16 21:19, 949F

08/16 21:19, 6年前 , 950F
年資太高的博後,卻不覺得是制度才造就出這些問題
08/16 21:19, 950F

08/16 21:20, 6年前 , 951F
在台大 中研院就是可以看到各式得優秀人才跟被糟蹋得
08/16 21:20, 951F

08/16 21:20, 6年前 , 952F
人才
08/16 21:20, 952F

08/16 21:20, 6年前 , 953F
用些神人的經驗 鼓勵一下 你曾經的 科技部同事 好嗎
08/16 21:20, 953F

08/16 21:20, 6年前 , 954F
還有運氣好的人才 跟運氣背得人才 什麼都有
08/16 21:20, 954F

08/16 21:21, 6年前 , 955F
神人三年找到教職 一般來說超過六年找到的不是沒有
08/16 21:21, 955F

08/16 21:21, 6年前 , 956F
但失敗機會就是高啊
08/16 21:21, 956F

08/16 21:22, 6年前 , 957F
schonkopf 如你說的 lavarslaker覺得這個平台不好
08/16 21:22, 957F

08/16 21:22, 6年前 , 958F
就跳走就好 這也沒甚麼不對
08/16 21:22, 958F

08/16 21:23, 6年前 , 959F
我鼓勵過學長跳出 但人家寧願萬年啊 然後抱怨學術環
08/16 21:23, 959F

08/16 21:23, 6年前 , 960F
境對他不公。制度是不佳 但人生只有一次 你無法等待
08/16 21:23, 960F

08/16 21:23, 6年前 , 961F
制度改變來配合你
08/16 21:23, 961F

08/16 21:23, 6年前 , 962F
我希望 這平台更好 能支持一下嗎?
08/16 21:23, 962F

08/16 21:24, 6年前 , 963F
我一直都支持大環境好 但造福得會是後人不會是我輩
08/16 21:24, 963F

08/16 21:24, 6年前 , 964F
那問題是你學長阿
08/16 21:24, 964F

08/16 21:25, 6年前 , 965F
因為大環境根生科一樣 現在即便發展起來 也等不到我
08/16 21:25, 965F

08/16 21:25, 6年前 , 966F
輩享用
08/16 21:25, 966F

08/16 21:26, 6年前 , 967F
阿一堆中研院跟台大的博後很多都有這種時不我予啊
08/16 21:26, 967F

08/16 21:26, 6年前 , 968F
不是個案啊
08/16 21:26, 968F

08/16 21:26, 6年前 , 969F
如果只有很少人 我哪來材料胡言亂語啊?
08/16 21:26, 969F

08/16 21:27, 6年前 , 970F
記得請你學長看這討論 別浪費你的用心
08/16 21:27, 970F

08/16 21:29, 6年前 , 971F
我也看到很多成功的例子 不支持一下嗎?
08/16 21:29, 971F

08/16 21:31, 6年前 , 972F
我看過好幾個 延攬人才 很久 然後直接副教授
08/16 21:31, 972F

08/16 21:32, 6年前 , 973F
相對少數 就不支持嗎?
08/16 21:32, 973F
文章代碼(AID): #1RRDt7d7 (AfterPhD)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1RRDt7d7 (AfterPhD)