Re: [新聞] 盼博士勇於找正職 科技部修法博後最多當6年

看板AfterPhD (博士後)作者 (Park)時間6年前 (2018/08/12 13:56), 編輯推噓47(470179)
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手機排版見諒 版上對於博後需不需要設立年限條款爭論不休,小弟提供個人轉換跑道的心路歷程以為參 考。我學碩博包括博後都在不同領域,從環境衛生轉到獸醫,再轉到生科領域。當初錄取 中研院院聘一般博後,後來覺得臺灣學術界不值得做到死,現在自己獨立弄了一間公司與 Lab自負盈虧。我以前老闆有的說博後是一種訓練,有的說博後是一種工作。其實,他們 講的都對,但是問題在於他們講的都不重要啊,重要的是你自己拿定主意了嗎? 我當初設定博後我最多做四年,四年內找不到教職就出場。博後一年半時我從各項資訊做 停損評估,覺得再怎麼樣教職也不會輪到我,所以學完我要的東西後就創業去了。當時要 走的時候手上的project已經可以開始寫1~2篇paper,我博後老闆覺得很可惜,要我再好 好考慮。但是我知道這東西不值得我繼續投資下去,對我沒有價值的東西我何必浪費青春 就因為你的一句可惜。 我覺得版上大家講的都有理,也就是說這事還有得吵,至少可以再吵個10年。但是我從一 個跳離學界轉換跑道的業主角度來看,卡在博後這個階段,特別是資深博後會走到現在這 個窘境自己要負最大的責任。我看過太多博後過慣了安逸的生活,最後失業時的無奈,但 是搞成這樣是要怪誰呢。山不轉路轉,路不轉人就要轉了。我的內人沒有博士學位,她無 法理解為什麼博後要一直待在學校或研究單位。她只說有能力自己就出來開公司做給別人 看啊,自己一直要在學校被別人糟蹋或被人看衰小,那要怪誰? 我剛出來創建Lab時我的 指導教授說你連臺PCR都買不起,還想創業!認份做博後啦! 現在我的實驗室各種PCR一應 俱全,有些設備連臺大都是共同實驗室才有的,每年以我自己lab的名義至少單獨出4篇論 文。我可以說搞錢、搞設備,就是我的能力,我會比待在學術界的博後差嗎或是我是個失 敗者嗎,我不覺得。不過我的指導教授又開始嘴說要有學術界認可才行blah blah blah… 他X的,我根本不在乎什麼學術界的認可。我爽就好可以嗎。 現在科技部制訂這個辦法我也認為對資深博後不友善。但是從現實講,博後就是被宰的那 一群,不然要怎麼樣,去科技部大門哭嗎? 還是要召開記者會控訴社會的不公? 現實社會 中弱者的眼淚沒人會去在乎的,最多一句:你碰到這種事真是遺憾。你今天有能力卻一直 在學校等教職,那也是你自己所選擇的。你既然選擇這一條路,就代表你把人生的某些主 導權寄託在別人身上,別人當然只會做出對自己有利的決定。試問角色互換的話,你難道 不會做出相同的決定嗎? 與其要將自己的未來寄望於別人的善意,倒不如時時評估自己的 下一步該怎麼走更實際。 ※ 引述《schonkopf ()》之銘言: : 從一個研替博後 -> 科技部獨立博後 -> 日本研究法人國際博後的身分來看 : 我不反對科技部替博後設下年資天花板,我也認同版友所說的正面效益 : 但是,當科技部說"博後不是工作、是訓練"時,我覺得這實在太超過了。 : 目前博後仍然還是研究成果的主要產出人員,甚至在許多實驗室, : 還都肩負著協助實驗室老闆帶領團隊的角色。 : 如果這不是真正的學術研究工作,那到底甚麼才是工作? : 難道學術研究真的這麼膚淺到,只要你沒有"位子",東西就沒有價值? : 相反的,看看許多被學生詬病的教授,他們就值得稱得上在"工作"? : 先回來談談博後為何存在好了,我覺得這個位子根本沒有所謂的"初衷"。 : 充其量就是因為國際學術市場飽和,而創立出來的一個臨時位置, : 相信所有的博後都非常清楚,"這不是永久的工作"。 : 回到國內的博後現況來看,如果一個博後,研究還跟著老闆一樣的題目 : 這個博後如果沒有背景,或老闆不是學霸,基本上未來就是死路一條。 : 但如果博後做得太跨領域,想要跳脫老闆底下的框架,可以自己當PI嗎? : 在台灣,只有科技部獨立博後可以嘗試,但各學門每年只有約10位名額。 : 就算是獨立博後,你也還是得先找到一個host facaulty member才行, : 到底獨不獨立,就看你找的人是否有良心~ : 就算你拿到的國外的資源,想要自立自強,國內的行政單位也無法配合。 : 例如,我曾經拿到1個國外的計畫,身分是主PI,但國內無法承接。 : 另一個計畫,就算身份是co-PI,但國內單位也不認可我們具有PI身分。 : 在這種情況下,科技部今天要修正政策時,我覺得應該要思考幾點: : 1. 博後年資不應該是唯一的重點,學術產出與未來潛力才是評量的重點。 : 2. 如何創造更多研究職位,進而鏈結實質的產學合作,而非cost down。 : 3. 提升學術市場的流動性很好,但如何讓國內單位的僵化行政跟上腳步? : 4. 勇於承擔是必要的,但整個人事制度如何改革、透過有效競爭而進步? : 如果今天博後完全沒有任何獨立自主的可能性,只能受聘於研究員或教授, : 但對於研究員或是教授,卻不在乎他們帶領的計畫產出品質, : 導致有些已經終身聘的人只壓榨博後去做沒有未來性的研究, : 再用這個結果,來評量博後的品質,我覺得似乎沒有抓到問題在哪裡。 : 到底台灣的學術人才斷層要如何才能銜接得起來? : 從我的角度來看,目前學術人才品質,已經無法透過自由競爭來提升, : 土博在大部分領域都不被國內研究單位信任,只能往外跑。 : 科技部、教育部拼命撒錢找海歸,似乎整個過去建立的機制已經崩盤。 : 反過來看看我在國外看到的一些狀況,雖然博後基本上一樣很慘, : 但在日本,博後可以自己獨立申請KAKENHI,跟大家一起競爭。 : 在美國(抱歉不是非常熟悉),至少我的學門內,也有許多研究經費可申請, : 也聽過美國朋友說,他老闆是sponsor,在符合共同研究目標的前提下合作。 : 更不要說,離開研究單位去產業的博士,很多還是可以承接政府的研究案, : 做出許多比在學校還要更高品質的研究產出。 : 說實在話的,博後就別想說自己的待遇會更好了,趕快找出路吧! : 但教育部和科技部如果不思考"萬年博後"背後的問題根源, : 這個修法的舉動,只是在把自己的眼睛遮起來,以為問題不見了。 : 最後來發洩一下,科技部趕快把一堆計畫的經費都砍掉,去補"AI計畫"吧! : 最好以後所有的研究助理、博後都不用聘了,用"AI"就好! : ※ 引述《kaubeintut (天高地遠)》之銘言: : : 這邊提供一些大家不太喜歡的觀點 : : 我個人覺得這政策其實是正面的 : : 美國前幾的大學 其實對於博士後的任期都設有期限 : : 一般常看到的是四年 : : 超過四年 學校強迫PI必須讓博後升為資深研究員 : : 薪水兩倍跳 從四萬多變成八萬美金以上 : : 所以一般PI在第四年的時候就必須要決定是否要砸兩倍錢聘用 : : 這樣做法的原因不外乎是 : : 希望博士畢業不應該是永遠待在博後這個階段 : : 另外一個原因是因為博後薪水低 加薪幅度很小 : : 不應該讓有能力的博士受到這種低薪榨壓 : : 當然這種作法也會導致失業的問題 : : 但以一個博士來說 博後本來就是一個暫時的位置 不應該是編制內的工作 : : 對國外教授來說 博後其實是一邊摸索未來 一邊加強自己的專業或增加新的領域 : : 長期待在博後的位置 其實是很不健康的狀態 : : 在台灣還有看過 : : 有PI稱呼自己的博後是博士級助理 整天打雜跑腿 : : 讓一個博士受到這樣的待遇 其實非常不正常 : : 科技部這種作法其實是給一個正面壓力讓博後找一個適合的位置 : : 一點淺見 不過應該會被罵翻:P -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.180.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1534053364.A.031.html

08/12 14:14, 6年前 , 1F
這種想法我完全支持,我覺得博後要認清自己的狀態與未
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來方向,不管年資多久或是年紀多輕,自己都要全盤了解
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後決定好自己要走的路。
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08/12 14:21, 6年前 , 4F
讚!
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08/12 14:22, 6年前 , 5F
這篇文章就是我想說的 一個博士成功的定義 不一定是
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學術界那個標準 講一作 講paper。成功的方式有不同得
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途徑,博後就是個安逸的路途,錢還可以,幹到10年月
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薪也快8萬。但問題就是博後不是個編制內的存在,博
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後的所有CV都是為了再學術圈準備,都是為了準教職而
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準備。對研究單位來說,博後永遠都是教職實習生的心
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態看博後,比正職行政人員還沒保障
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08/12 14:28, 6年前 , 12F
不少博後cv是越蹲越難看 卻還不自覺
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08/12 14:29, 6年前 , 13F
博後是個安逸的存在?每個博後都有自己的目標,目標不
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同對於一個階段的定義就不同,這點我想你是不會理解的
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吧。
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08/12 14:30, 6年前 , 16F
去業界繞繞還可以投科大 設個停損點給自己不是壞事
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原po能創業 設公司 賺錢養員工 還納稅給政府不吃國家
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一毛錢。能力早就超過一堆教授。你要脫離教授,妳才
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有獨立的一天,教授才會用平行得角度看待你。為何你
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碩士唸完藥拿博士? 幹到博士,當然就是謀求未來獨
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立的一天,博後就是個輔助你獨立的研究階段,但幹博
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後的一天,都永遠不是獨立的一天
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08/12 14:33, 6年前 , 23F
博後幹四五年我相信衝勁十足啦,幹長期的,在我身邊
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08/12 14:33, 6年前 , 24F
看到不下10個破10年的,衝勁豆只剩長在嘴巴上,行動
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08/12 14:33, 6年前 , 25F
就是個實驗室大佬
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08/12 14:33, 6年前 , 26F
當研究員 還蠻閒的啊XD 是打從我想念高等學位來最
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08/12 14:34, 6年前 , 27F
閒的日子 哈 不過這只是個人經驗
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08/12 14:35, 6年前 , 28F
我就是理解感長期的博後有多危險 才會講一些不中聽
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08/12 14:35, 6年前 , 29F
的話。因為在我登出博後之前,可能耶回根各位一起狂
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08/12 14:35, 6年前 , 30F
幹這個爛政策殺人
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08/12 14:36, 6年前 , 31F
我看到幹超過10年的 很多都已經失去獨立自主的動能了
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08/12 14:37, 6年前 , 32F
沒有不認同你想表達的,但你的例子只是部分事實,並不
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是所有博後都一樣。
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08/12 14:39, 6年前 , 34F
l版友 你說出了中肯的事實啊XD
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08/12 14:40, 6年前 , 35F
我相信不是所有,科學本來就沒有100%。但我相信喔看
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08/12 14:40, 6年前 , 36F
到的真相就是,大部分的教職,博後都不會超過五年,
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08/12 14:40, 6年前 , 37F
幹長期博後的要找教職得機會是隨著年資而遞減。不敢
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08/12 14:40, 6年前 , 38F
涵蓋所有,但是個普遍現象
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08/12 14:43, 6年前 , 39F
我只見過純科學 和社會科學的 才較多5高年資初教職
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還有 147 則推文
08/12 23:55, 6年前 , 187F
各系應該都有技士 但一般是維護共用的研究與教學設備
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08/12 23:55, 6年前 , 188F
那為何就不能設置成正式職位, 而是要人六年滾蛋後再換人呢?
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08/12 23:55, 6年前 , 189F
專題計畫衍生建立下的個人實驗室 很難有所謂的長期人員
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08/12 23:56, 6年前 , 190F
來做維護 與提供技術支援 因為負責人是實驗室教授
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08/12 23:58, 6年前 , 191F
不應該 把學校的中心 與 實驗室 一起討論
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08/12 23:59, 6年前 , 192F
有些中心 是有設立 佔缺的研究員 但非常少
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08/12 23:59, 6年前 , 193F
舉例來說 一個學校若有600個教研名額 研究員名額可能僅
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08/13 00:00, 6年前 , 194F
20-30位
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08/13 00:00, 6年前 , 195F
依照現在 每個大一點的學校都有二十個以上的中心
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08/13 00:01, 6年前 , 196F
一個中心 分到一位 專任研究員 已經很好了
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08/13 00:02, 6年前 , 197F
600個教師依照比例250-300位拿到專題計畫
08/13 00:02, 197F

08/13 00:03, 6年前 , 198F
其中大約100個計畫有機會申請到博士後研究員的補助
08/13 00:03, 198F

08/13 00:04, 6年前 , 199F
所以 完全 不能 拿中心 跟 實驗室 做比較的
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08/13 00:07, 6年前 , 200F
沒在討論中心跟實驗室阿..我的意思是為啥這100位博後的缺
08/13 00:07, 200F

08/13 00:08, 6年前 , 201F
必須要以約聘博後的形式存在, 而不是正式的研究員缺
08/13 00:08, 201F

08/13 00:10, 6年前 , 202F
博後 大部分是科技部可錢 學校的正式缺 是教育部給錢
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08/13 00:11, 6年前 , 203F
教育部 沒有要 教授一定要聘博後
08/13 00:11, 203F

08/13 00:14, 6年前 , 204F
科技部教育部歸到最後都是政府, 是政府有沒有消除約聘心態
08/13 00:14, 204F

08/13 00:15, 6年前 , 205F
問題也直接回到第一篇大家一開始的推文, 有正職誰要當博後..
08/13 00:15, 205F

08/13 00:21, 6年前 , 206F
預算就這麼多 600位正職做到退休 100位約聘才能讓各位
08/13 00:21, 206F

08/13 00:22, 6年前 , 207F
新人博士有 "被訓練"的機會 這應該是目前的邏輯
08/13 00:22, 207F

08/13 00:31, 6年前 , 208F
中研院有設研究技師管理這些設備跟資源庫 台大的儀
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08/13 00:31, 6年前 , 209F
器除了共儀 其他都是隸屬於教授財產 由教授管理
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08/13 00:35, 6年前 , 210F
其實也不用這麼悲觀啦,如果博後能接受我之前講的"以助
08/13 00:35, 210F

08/13 00:35, 6年前 , 211F
理之名行博後之實" 好像也還是能繼續當博後,要頭痛的
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08/13 00:35, 6年前 , 212F
是PI ,以前科技部會給博後薪水,現在要從原來的計畫出
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08/13 00:35, 6年前 , 213F
錢,可是...是否能在編列經費時,就把比較高的人事費寫
08/13 00:35, 213F

08/13 00:36, 6年前 , 214F
進來補這個差額,就不知道了....其實從去年科技部要求
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08/13 00:36, 6年前 , 215F
學校要提出轉任
08/13 00:36, 215F

08/13 00:36, 6年前 , 216F
助理薪資結構,
08/13 00:36, 216F

08/13 00:36, 6年前 , 217F
其中含"博士級助理"的薪資,就有跡象顯示可能博後的錢
08/13 00:36, 217F

08/13 00:36, 6年前 , 218F
要從計畫出了....
08/13 00:36, 218F

08/13 00:50, 6年前 , 219F
樓上,聽說已經講很久了,只是去年才正式推動...
08/13 00:50, 219F

08/15 20:45, 6年前 , 220F
你超酷!! 我還記得兩年前我們還在聊科技部獨立博後
08/15 20:45, 220F

08/15 21:43, 6年前 , 221F
厄,設備由教授管理,和設備是教授的財產,這是有差別的
08/15 21:43, 221F

08/15 21:43, 6年前 , 222F
。有管理設備的權責不必然表示該設備屬管理人的財產。
08/15 21:43, 222F

08/15 21:43, 6年前 , 223F
請問到底是哪一種?
08/15 21:43, 223F

08/16 07:58, 6年前 , 224F
樓上 都有 管理人通常是行政工作 可能輪換,有些是財
08/16 07:58, 224F

08/16 07:58, 6年前 , 225F
產 教授不主動移轉 就一直掛在教授名下。每年定期清
08/16 07:58, 225F

08/16 07:58, 6年前 , 226F
08/16 07:58, 226F
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