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Re: [新聞] 盼博士勇於找正職 科技部修法博後最多當6年

看板AfterPhD (博士後)作者 (天高地遠)時間6年前 (2018/08/09 23:41), 6年前編輯推噓30(35推 5噓 134→)
留言174則, 31人參與, 6年前最新討論串4/6 (看更多)
這邊提供一些大家不太喜歡的觀點 我個人覺得這政策其實是正面的 美國前幾的大學 其實對於博士後的任期都設有期限 一般常看到的是四年 超過四年 學校強迫PI必須讓博後升為資深研究員 薪水兩倍跳 從四萬多變成八萬美金以上 所以一般PI在第四年的時候就必須要決定是否要砸兩倍錢聘用 這樣做法的原因不外乎是 希望博士畢業不應該是永遠待在博後這個階段 另外一個原因是因為博後薪水低 加薪幅度很小 不應該讓有能力的博士受到這種低薪榨壓 當然這種作法也會導致失業的問題 但以一個博士來說 博後本來就是一個暫時的位置 不應該是編制內的工作 對國外教授來說 博後其實是一邊摸索未來 一邊加強自己的專業或增加新的領域 長期待在博後的位置 其實是很不健康的狀態 在台灣還有看過 有PI稱呼自己的博後是博士級助理 整天打雜跑腿 讓一個博士受到這樣的待遇 其實非常不正常 科技部這種作法其實是給一個正面壓力讓博後找一個適合的位置 一點淺見 不過應該會被罵翻:P ※ 引述《tainanuser (南南南)》之銘言： : 不知道科技部司長有沒有政治敏感度？或許他不清楚此舉，無疑的為自己埋下了一顆炸 : 彈，而且引爆點就會在陳部長任內。 : 明明知道有兩成博士後，也就是兩百多名的博士，都符合超過六年，就無法聘任的條款 : 。如果這兩百多名博士有教職的選擇，誰還願意繼續擔任博士後？這跟何不食肉糜的狀 : 況相似？那科技部有想到，要如何安置這些超過六年的博士後？似乎沒有這個想法，讓 : 他們自生自滅？ : 或許科技部是單純想法，這些人都已給六年的換跑道機會，但是不思進取的消耗掉，該 : 是強迫成長，讓他們接受現實職場的考驗。而這些長期被佔據的博士後工作，是該時候 : 讓給新鮮的博士畢業生，讓新鮮博士有更多的工作選擇機會。問題是博士畢業，加上六 : 年以上的博士後，這些博士都超過三十五歲，甚至於超過四十歲，請問有比例的產業界 : 公司會接受？恐怕是少之又少吧？ : 這個政策施行得太急促，如果有個一、兩年的緩衝期，會比較理想，如此倉促的訂定， : 又沒有預警的實施，很可能造成一波的博士失業潮，而且推測這些失業博士，大概都會 : 加入團體抗議的陣隆吧？新聞媒體對於大量博士失業，恐怕會如蒼蠅見血般飛舞，政論 : 節目在收視率考量下，恐怕也是當紅議題。不知道科技部的官員，準備好了沒有？ : ※ 引述《claus (La Jolla)》之銘言： : : https://udn.com/news/story/6928/3299131 : : 盼博士勇於找正職 科技部修法博後最多當6年 : : 2018-08-09 11:23聯合報 記者林良齊╱即時報導 : : 科技部近期修正通過「科技部補助延攬客座科技人才作業要點」，其中把博士後研究 人員 : : 的總補助期間訂為最長為6年，並把計畫內以聘用1名博士後研究員為原則。科技部科 國司 : : 司長黃心雅表示，博後是研究生涯的一個過程而不是職業，以國外為例博後平均僅擔 任3 : : 年，希望這些博後勇於承擔進入業界或學界。 : : 據科技部統計，每年科技部計畫經費申請約1000名博後，但其中有約2成博後擔任時 間已 : : 逾6年、甚至還有到10年的，而科技部此次修法後也有落日條款只要申請超過4年的博 後， : : 最多只能再申請2期博後、意謂最多2年。 : : 黃心雅表示，博後仍是學術訓練的過程，「博後不是一個工作」，使用科技部計畫的 博後 : : 研究員希望讓他們在博士階段完成後繼續受訓練，但博後沒有升遷，是一個靜止的工 作。 : : 黃心雅說，尤其6年以上的博後目前初估就有近2成，這樣恐怕會佔去某部份的經費會 導致 : : 要培育新的博士時經費會被稀釋，但科技部的經費應該擔負的是訓練的工作。 : : 黃心雅說，國外平均博後時間為3年，以德國為例，甚至1至2年的博後沒有具體成果 也不 : : 太可能會續聘。 : : 這些博後的出路呢？黃心雅則說，「無論是業界或學研界皆可」，尤其現行大專校院 師資 : : 普遍皆有老化的現象，希望讓這些博後勇於承擔進入高教、去換血，或是受國發基金 、科 : : 技部新創基地Taiwan Tech Arena希望這些博後之後能夠對社會有介入性的貢獻。 : : -------- : : !@#!@$!@# 幹話連篇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.226.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1533829289.A.3BE.html
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08/09 23:45, 6年前 , 1F
你會因為受聘為資深研究員,就認為這不是博後？
08/09 23:45, 1F
國外研究員薪水跟教授接近 而且可以升等
推
08/09 23:46, 6年前 , 2F
正面+1
08/09 23:46, 2F
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08/09 23:47, 6年前 , 3F
前天指考放榜就反應大學有準備了
08/09 23:47, 3F
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08/09 23:50, 6年前 , 4F
大學缺額率只有去年的1/10 很多大學都已經降名額了
08/09 23:50, 4F
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08/09 23:51, 6年前 , 5F
博後蹲太久 除非真的有突破性的產出 不然履歷是下降的
08/09 23:51, 5F
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08/09 23:55, 6年前 , 6F
美國是那樣玩，但是鬼島風俗不同。想想之前大專兼任教師
08/09 23:55, 6F
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08/09 23:55, 6年前 , 7F
這裡有個國情的關鍵問題: 大學們目前有多少研究員正職缺?
08/09 23:55, 7F
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08/09 23:55, 6年前 , 8F
怎麼處理的?
08/09 23:55, 8F
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08/09 23:57, 6年前 , 9F
政策上確實是提及參考國外制度 但橘逾淮而為枳啊
08/09 23:57, 9F
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08/09 23:59, 6年前 , 10F
個人預測執行後 將更沒人唸本國博士班&更多博後往中國移動
08/09 23:59, 10F
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08/10 00:00, 6年前 , 11F
這應該不會是政策設計的本意 (是說那到底誰想&決定的...)
08/10 00:00, 11F
雖然這政策一定會是哀號遍野 但我個人還是覺得博後不應該久待 博後待超過四年 對於就業一定是扣分 趁這個政策來迫使學校或是PI去改變 或是制定更多配套措施 其實整體來說 應該還是正面
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08/10 00:11, 6年前 , 12F
90%的美國制度到臺灣都會變質。
08/10 00:11, 12F
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08/10 00:19, 6年前 , 13F
目前的博後被迫離開後，多出經費就可以開1/2總數資深?
08/10 00:19, 13F
※ 編輯: kaubeintut (118.169.226.145), 08/10/2018 00:31:36
推
08/10 00:28, 6年前 , 14F
08/10 00:28, 14F
※ 編輯: kaubeintut (118.169.226.145), 08/10/2018 00:36:41
推
08/10 00:40, 6年前 , 15F
轉project scientist薪水沒差那麼多，也需要繼續跟PI
08/10 00:40, 15F
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08/10 00:40, 6年前 , 16F
但是就差不多這個意思
08/10 00:40, 16F
推
08/10 01:17, 6年前 , 17F
我覺得差得太多了，我們的規定裡面有要求薪水上升嗎？
08/10 01:17, 17F
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08/10 01:18, 6年前 , 18F
沒有吧，而且前陣子拿掉「天花板」以後，地板都往下沉了
08/10 01:18, 18F
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08/10 01:18, 6年前 , 19F
有不少機構的「天花板」，看年資的，是真的比科技部高
08/10 01:18, 19F
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08/10 01:18, 6年前 , 20F
現在也準備被拆掉了，因為以前要到天花板要蓋八樓十樓
08/10 01:18, 20F
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08/10 01:19, 6年前 , 21F
現在規定你不能超過六樓啦，根本跟你所舉的例子是背道而馳
08/10 01:19, 21F
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08/10 01:20, 6年前 , 22F
雖然我覺得你講的美國的政策是正面的沒有錯啦....
08/10 01:20, 22F
推
08/10 02:18, 6年前 , 23F
既然原PO提了一個大家不太喜歡的觀點, 那我也來提一個
08/10 02:18, 23F
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08/10 02:18, 6年前 , 24F
今天聽到但大家也可能不太喜歡的論點...
08/10 02:18, 24F
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08/10 02:19, 6年前 , 25F
1.博士生涯是有人逼著讀的嗎? 2.選擇博後也是被人逼著
08/10 02:19, 25F
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08/10 02:19, 6年前 , 26F
選的嗎? 如果1.2.答案是否,那國家幹麻幫忙找工作
08/10 02:19, 26F
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08/10 02:23, 6年前 , 27F
再者博後一定要當教職或研究員嘛?
08/10 02:23, 27F
推
08/10 02:24, 6年前 , 28F
像我這種學店生 都在一邊玩沙的
08/10 02:24, 28F
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08/10 02:25, 6年前 , 29F
國外滿滿博後機會啊 自己找找就好了
08/10 02:25, 29F
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08/10 04:42, 6年前 , 30F
research scientist 薪水沒那麼高 大概55k-75k
08/10 04:42, 30F
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08/10 04:42, 6年前 , 31F
當然有些比較有錢的領域會到80k+
08/10 04:42, 31F
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08/10 04:43, 6年前 , 32F
其實我覺得 有點誤導 scientist 有些是真的正職
08/10 04:43, 32F
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08/10 04:44, 6年前 , 33F
有些我覺得只是post-post-doc 正職的當然75k+
08/10 04:44, 33F
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08/10 04:45, 6年前 , 34F
台灣PI就已經多到滿出來了 在加上scientist 這個職位
08/10 04:45, 34F
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08/10 04:46, 6年前 , 35F
我覺得scientist 還是會淪為打工性質
08/10 04:46, 35F
還有 102 則推文
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08/10 15:37, 6年前 , 138F
給更高薪指的是？
08/10 15:37, 138F
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08/10 15:38, 6年前 , 139F
那種位置？
08/10 15:38, 139F
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08/10 15:38, 6年前 , 140F
美國學界的生存競爭只有更殘忍
08/10 15:38, 140F
推
08/10 15:45, 6年前 , 141F
美國更高薪位置是指什麼
08/10 15:45, 141F
推
08/10 16:59, 6年前 , 142F
美國學界不但殘忍且薪資也不比業界，所以大量人才都
08/10 16:59, 142F
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08/10 16:59, 6年前 , 143F
在業界
08/10 16:59, 143F
推
08/10 17:08, 6年前 , 144F
還有 拿到第一作者只能代表你有潛力 不代表你有獨立h
08/10 17:08, 144F
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08/10 17:08, 6年前 , 145F
andle研究track的能力。一個老闆可以有無數自己不當
08/10 17:08, 145F
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08/10 17:08, 6年前 , 146F
一作的文章，但一個博後無論他有多少一作，這仍是你
08/10 17:08, 146F
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08/10 17:08, 6年前 , 147F
老闆的reputation, 不是你的。當一個獨立研究者是要
08/10 17:08, 147F
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08/10 17:08, 6年前 , 148F
思考5-10唸的研究方向，要找錢要養人要把主題響深想
08/10 17:08, 148F
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08/10 17:08, 6年前 , 149F
廣，你不當老闆去幹萬年博後，你要如何說服別人你有
08/10 17:08, 149F
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08/10 17:08, 6年前 , 150F
能力獨立handle研究工作？
08/10 17:08, 150F
推
08/10 19:50, 6年前 , 151F
教職退場機制要建立起來
08/10 19:50, 151F
推
08/10 23:10, 6年前 , 152F
沒說聽過教職還要有國家安排的退場機制這種事
08/10 23:10, 152F
推
08/10 23:14, 6年前 , 153F
推樓上 XD
08/10 23:14, 153F
噓
08/11 01:47, 6年前 , 154F
after postdoc的研究員 薪水有兩倍？哪來的資料
08/11 01:47, 154F
西岸幾間頂尖大學都有這種內規
噓
08/11 02:06, 6年前 , 155F
"資深研究員"，國外尤其美國，募資相對台灣容易，新創小公司
08/11 02:06, 155F
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08/11 02:07, 6年前 , 156F
能待一陣子，台灣人口負成長+資金接下來會縮緊，這政策來的
08/11 02:07, 156F
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08/11 02:07, 6年前 , 157F
時間點，還真不錯...
08/11 02:07, 157F
噓
08/11 02:10, 6年前 , 158F
問題的根本在哪?不是把人逼出博後就好
08/11 02:10, 158F
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08/11 05:12, 6年前 , 159F
退場機制是在講如何淘汰不適任的教授吧，台灣吃大鍋飯
08/11 05:12, 159F
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08/11 05:12, 6年前 , 160F
，沒有這種機制。
08/11 05:12, 160F
※ 編輯: kaubeintut (220.136.192.40), 08/11/2018 11:00:36
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08/11 11:03, 6年前 , 161F
你現在會去戰老人 等你老了新人來戰剛好
08/11 11:03, 161F
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08/11 11:04, 6年前 , 162F
不然學威州 天牛bye 這樣
08/11 11:04, 162F
推
08/11 11:17, 6年前 , 163F
西岸兩倍那個不是常態 而且錢的來源不太一樣
08/11 11:17, 163F
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08/11 11:18, 6年前 , 164F
我是工程類的 因為有些原因得一路拉高
08/11 11:18, 164F
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08/11 11:18, 6年前 , 165F
會用上其他基金去補 我剛好有朋友是這種的
08/11 11:18, 165F
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08/12 21:40, 6年前 , 166F
明明美國一堆萬年博後 超過4年也沒有多兩倍薪
08/12 21:40, 166F
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08/12 21:41, 6年前 , 167F
兩倍薪是特例吧 遇過Research Associate頂多多個幾千
08/12 21:41, 167F
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08/12 22:37, 6年前 , 168F
支持你的看法，自己選擇的路不應該要別人攙扶才要走
08/12 22:37, 168F
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08/13 12:37, 6年前 , 169F
你說得明顯是特殊科系的特例，拿四五萬做七八年的一大堆
08/13 12:37, 169F
我講的是美國前三大學的工程博後的例子，其他領域我不敢說是否可以兩倍薪資，但理工我 認識的都是兩倍，但也可能是因為那學校是非常前面的大學，學校要求的薪資特高。 ※ 編輯: kaubeintut (27.52.40.206), 08/14/2018 19:40:37
噓
08/16 14:23, 6年前 , 170F
紅明顯，國外社群也是一大堆反彈聲浪，甚至比國內還反
08/16 14:23, 170F
→
08/16 14:23, 6年前 , 171F
彈
08/16 14:23, 171F
推
08/16 14:50, 6年前 , 172F
請問是哪一個國家，哪種社群，反彈哪一項呢？
08/16 14:50, 172F
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08/20 22:35, 6年前 , 173F
工程，科科。
08/20 22:35, 173F
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08/20 22:36, 6年前 , 174F
越前面的學校的博後薪水是越低的，某些工科特例就別提了
08/20 22:36, 174F
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