Re: 請教目前大家對bioinformatics的看法

看板Bioindustry (生物科技)作者nightcatman (夜貓)時間19年前 (2005/06/28 23:36)推噓0(0推 0噓 0→)

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我也很高興您對microarray有如此高的信心我只是想提醒您,目前還沒有那麼好您如果是臨床醫師,對這種東西用起來應該要更加小心病人的生命掌握在您手裏 ※ 引述《mcasp (stanley)》之銘言： : 一直高興聽到您不同觀點和論點 : ※ 引述《nightcatman (夜貓)》之銘言： : : 但終究您還是個user : : 對於microarray從設計階段開始一直到最後結果出來 : : 其間的不穩定性您了解嗎? : : 如果您了解,我相當懷疑您怎會對目前的microarray有如此強烈的信心 : everybody know that : well documented in Nature 2004 oct 22 : getting the noise of gene arrays : also in NAR 2003 p5676 : even lots of difference if you are using LMD techology 這兩篇不就更證明了repeat實驗的重要性嗎? repeat = money = cannot cost down 這就是問題所在啊 : : trial就表示還不確定 : : 參與trial的人早就了解風險並願意承擔此風險,ELSI文件也不是簽假的 : : 所以並不表示風險不存在 : currently at level 3 evidence base medicine : soon may becoming level 2 level 1 EBM : you also read some comment form JNCI yes "CURRENTLY" at level 3, that's the point : : 您說國內抓不到重點,內鬥,都是事實沒錯 : : 但是您何以對國外產品就可以抱以如此高的信心? : : 我的point就在這裏,因為你是user : : 你看到國外產品的漂亮數據就覺得他們成功了 : : "國外"兩字又增強了你的 : : 但是以技術人員的觀點看來,這些產品都不夠穩定 : 要批評不穩定如何、如何，大家都會， : 但是以荷蘭這樣的小國 : 一連從Nature, NEJM的文章，一路可以translational : 到一家像樣公司，我覺得是台灣人先低下身來的反省的時候要開公司推產品,事實上沒您想像中的難有人願意出錢+有人敢推出不知道能不能用的產品+有人會被廣告數據騙就可以了我覺得台灣當然要反省,但外國的月亮也沒有您想像的圓 : : 敢用這些產品只作一次就當做臨床診斷依據的醫生,不是太勇敢就是太無知 : 您這句話，就點出我所謂的產業與業界的差異 : 病理醫生只要用最古老H&E stain 就可以診斷90%的乳癌 : 目前臨床上、需要的是可以算出預後的因子呵,我所謂的"診斷"當然是指分出class 不然用microarray幹嘛? : 目前是IHC可以用，但是隨便用microraay , HR 是4x 到5x 我還是那句話,你做幾次repeat? 在真正的case上做到可靠的數字需要多少次repeat? 做這麼多次的repeat要多少錢? 花這麼多錢的東西有多少病人會用? 您敢單單以microarray的結果做出預後處置,還是綜合IHC結果互相對照? 還有marker問題,我說過了,乳癌算是已經有定論的特例並非所有疾病目前都有marker可用 : 大家都知道現行array的一些問題 : 但是在2002年我還是實習醫師 intern時，偶爾看到Nature這篇文章 : 我也想說只是篇SCI 很高的文章。那時這個study patient 是約70人 : 後來他把病人 extend 到 230?人，登在NEJM : 到了2004 在去看，居然已經變成一家公司， scale 大到上萬 : inclule 到一些 Harvard, MGH 的病人。 : 所以我想，這些醫院的醫師也不是太無知或是勇敢， 2002年我就已經在microarray和bioinfomatics的領域打滾好幾年了我說過了,只要有錢投入+有人願意試實驗規模自然就能擴大但這並不表示它在技術上就真的很穩定 : : 台灣是在生paper的階段沒錯 : : 但是以嚴謹的觀點來看,目前全世界都只在生paper的階段而已 : : 國外有產品上市,那是他們有錢搞個看起來很棒的東西出來,而且敢拿出來上市 : : 只要放一些"最佳情況"的數據上去 : : 就是會有一些具有莫名強烈信心的客戶來當白老鼠 : : 另外,在您還不知道我的背景來歷之前 : : 就講些什麼"暴露了台灣長久以來的文化"的東西 : : 您會不會覺得太自大了點? : : 您何以認為我不在產業界? : 不管您是來自產界還是業界，其實您的觀點本人不是很認同 : 反正，台灣是學界做學界的，產界做產界的 : 反正產界R&D錢也不多，也一直捉不住方向、臨床需要 : 然後大家沒做出什麼來，再怪罪到台灣市場小、 : 基礎科研不夠、XXXXXX 台灣市場小,基礎科研不夠,是事實產界R&D錢不多,一直捉不住方向和臨床需要,也是事實但不知您想表達的是什麼? 台灣現在做得很爛,大家都知道但是國外做的就真的如同您講的那麼好? 您真有足夠的專業知識去判定國外的成果好壞? 還是只看到國外砸了大錢組了大團隊開了大公司推出了產品就覺得他們已經做出了很棒的成果? 這才是我想表達的 : 不過，我想大家是高興聽到這樣的討論我只是想請您保守一點,別衝太快尤其您又是個臨床醫師理論上您應該比我們這些技術人員要更加保守小心才對 :) 病人的生命掌握在您手裏 : : 在我看來,您才是真正不在這個產業裏的人,您只是個user : : 您果然不在行內 : : 基因體研究中心就是目前內鬥核心及問題所在 : : 不過在bbs不能講太多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.78.6

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