Re: [問題] 病毒有沒有生命?
※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言：
: 推 Ianthegood: Gaia hypothesis +1 08/26 16:12
: → Ianthegood: 自以為這個串很不錯 應該m起來XD 08/26 16:13
: → xiaoa: 但是這個系統應該要有什麼特性才能算是生物? 你來回一篇 XD 08/26 21:00
: 推 Ianthegood: 就是不想定義啊 逃避XD 08/27 00:38
: → xiaoa: 以前有聽別人說過，但我覺得有些問題，不過在這情況，基本 08/27 23:59
: → xiaoa: 條例之一還用的上: 逆熵系統 08/28 00:03
: → xiaoa: 細節上還要加上許多附加設定，否則太多非生物會被納入 08/28 00:05
反覆思考了幾次，我發現 逆熵系統 是必要，但似乎不是最重要的設定
這個系統最重要的只是持續存在，而且必須要設定為physically exist(物理性的存在)
為了維持物理結構的秩序，因此必須要逆熵
(如果生物可以是概念性的存在，就不需要逆熵了)
一顆石頭，它也通過物理、化學的分子力量，維持著自身的結構
可是它的力量有限，特別是對抗熵的增加，它幾乎無能為力
生物系統則是主動的去對抗熵的增加
蓋亞的擴增行為，也可以視為是為了維持結構而產生的副產品
因為蓋亞隨時都有可能被毀滅
例如生命之初，只要物資能量的供應被阻斷，生命可能就會不復存在了
所以它通過不斷擴增系統的範圍
讓毀滅性的災難只能影響蓋亞的一部分，而不是全部消失
甚至是突破災難的限制，也就是演化的發生，使災難不再是災難，而是相對可控制的變異
如果拿出國中課本，翻出生物的定義
印象中有8條: 繁殖、新陳代謝、成長、感應刺激與反應、........只想到4條
google一下，還有 具穩定性(homeostasis)、具組織性、具適應性
是7條...
我覺得新陳代謝、感應反應適應、組織性，都可以歸入 穩定性的維持
繁殖、成長歸為一組
所以全部7條規範，變成兩組
我想這就是精華了，這兩組剛好是對應我上面分析的蓋亞該有的基本設定
順便參考了這個
https://en.wikipedia.org/wiki/Life#Alternative_definitions
跟我說的類似，不過定義不太一樣
它定義的生命是一種熱力學系統，有組織的結構，為了生存而複製並演化
我不太確定能量結構(例如光子、場等)，是否也能歸入熱力學系統的範疇
我避開使用分子類的定義，因為當初發展這個想法為了確認生命的其他形式、外星生命
此外，同個連接，Virus的說明
They are most often considered as just replicators rather than forms of life;
病毒多數時候被認為只是生命系統中一個自我複製的元件，而非生物
but sometimes the ability to replicate is considered as the crucial property
of life.
但有時候複製能力被認為是重要的生命特性
They have been described as "organisms at the edge of life,
病毒處在生命的邊界，
所以我和Ianthegood用了不少篇幅爭論
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Biology/M.1472404271.A.BCF.html
推
08/29 13:01, , 1F
08/29 13:01, 1F
→
08/29 13:01, , 2F
08/29 13:01, 2F
我覺得"我想要的定義"是本質的、泛用性的，但是仍要夠嚴格，否則自然界太多例子
然後在"我想要的定義"之下，加入更多規則的結果，會是把生命局限到某一個種類
例如，我原本定義要有實體，更嚴苛可以說是化學分子組成，再嚴苛可以說是有機分子
(資訊體若有適當的載體，也能包含在內)
再更嚴苛可以是以DNA<->RNA->Protein做為central dogma的生物
任何(或多數)派別，將會是"我想要的定義"下的特例
推
08/29 13:04, , 3F
08/29 13:04, 3F
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08/29 13:04, , 4F
08/29 13:04, 4F
因為你沒看我跟Ianthegood的討論......
virus就是生物系統的一部分，這就是它的本質，這才是它的本質
extra cellular matrix 算是有生命的嗎?
如果生物體以表皮組織為界線，ECM就是生物的一部分
※ 編輯: xiaoa (1.9.100.7), 08/30/2016 23:12:21
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