PTT職涯區 / CFP (理財規劃)

Re: 壽險保單貼現基金的風險

看板CFP (理財規劃)作者 (白蓮教教主)時間16年前 (2010/01/21 22:35), 編輯推噓15(15推 0噓 92→)
留言107則, 9人參與, 最新討論串6/9 (看更多)
※ 引述《badfood (我怕蟑阿螂)》之銘言： : 基本上也沒有甚麼好補充的 這是日本匯豐提供給"機構客戶"和"私人銀行客戶"的產品 : 以上是我看這個討論串和推文的一些想法 寫得落落長 不好意思 好吧！本來不想說，但是老大既然沒問到資料，那我就直接說了。 這是一樁多種產業合作的集體詐騙。關鍵出在於餘命只是一種估計， 並不是一個可精確預測的事實數據。 顯然，按照精算結果，只要口袋夠深，已經度過可抗辯期的保單，購入這些 保單在會計上的「現值」是高達 20% 的。由於生命週期表並非一種市場均衡 後的產物，不具市場性，所以就算這些金融機構不管購入多少張保單，依照 非市場性的數據計算出來的「現值」是高達20%的，由於無法隨市場供需浮動， 所以供給與需求的均衡點是持續無法滿足。也就是說，能買到幾張，市場就 願意買幾張。 這些購入保單的金融機構等同有意無意「漠視」這種無限量購入的行為，會 拉攏越多死不了的人投入生產保單，也會鼓勵精算機構「稍微低估」餘命， 到最後，買進來的保單在實際上是生產不出20%的價值的，但是因為有利可圖， 所以就會繼續購買，也不管醫學不斷進步，死亡越來越不容易，保單真實價格 已經低於20%的事實。 這就是透過非市場性數據與市場落差來創造出來的利潤。一邊是明知現值 不斷貶落，但是從會計方式看不出來，所以無限量收購的金融機構；另外一邊 是努力吸引資金，生產出供給者的機構；一邊是要資金參與，協同一起生產 這種「很難死」的死亡保單。 集體詐欺嘛！到有一天，這個大水球就要炸掉，最前端的就要很清楚，因為 炸掉是整個市場，所以可以賺的時間還很長，但是一旦炸掉就是不得了， 要跑得快一點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.111.136
→
01/21 22:41, , 1F
忘記強調：被詐害的是未來的社會，沒有任何人在搞詐欺。
01/21 22:41, 1F
→
01/21 22:43, , 2F
金融業啊金融業，有趣了，我這個金本位偏執狂幹什麼多嘴
01/21 22:43, 2F
推
01/21 22:55, , 3F
先推一個再慢慢想
01/21 22:55, 3F
推
01/21 23:37, , 4F
見解精譬
01/21 23:37, 4F
推
01/21 23:48, , 5F
你真的明白21st services跟AVA和Data Life的價值嗎？
01/21 23:48, 5F
→
01/21 23:50, , 6F
不過你思考的角度確實是很特別。
01/21 23:50, 6F
→
01/21 23:51, , 7F
其實很多問題點我自己都思考過，
01/21 23:51, 7F
→
01/21 23:51, , 8F
所以我也只有目前是會做這樣的資產配置。
01/21 23:51, 8F
→
01/21 23:52, , 9F
一年後？兩年後？都要隨著時間評估。
01/21 23:52, 9F
→
01/21 23:55, , 10F
另外20％並不是一個死的數字，我上一篇文章有舉例了
01/21 23:55, 10F
→
01/21 23:56, , 11F
另外生命週期表改變的風險，我在前面也揭露過了。
01/21 23:56, 11F
→
01/21 23:57, , 12F
所以我才認為短期是可行的，長期要評估。
01/21 23:57, 12F
→
01/22 00:18, , 13F
這個東西 新的東西報酬 很難講 不過我不覺得他可以一年15%
01/22 00:18, 13F
→
01/22 00:19, , 14F
至於風險多高目前無法估計 畢竟我不熟悉美國的保險業
01/22 00:19, 14F
→
01/22 00:20, , 15F
但理論上看起來獲利應該跟景氣呈反比
01/22 00:20, 15F
→
01/22 00:21, , 16F
我不是給你看過去年的數字了嗎...
01/22 00:21, 16F
→
01/22 00:21, , 17F
目前為止，我認為獲利空間都還很大。
01/22 00:21, 17F
→
01/22 00:21, , 18F
不過還是跟上面一樣，要持續評估。
01/22 00:21, 18F
→
01/22 00:22, , 19F
這檔基金被我自己拿來套利，
01/22 00:22, 19F
推
01/22 00:22, , 20F
只有去年 這基金沒多久 類似的基金也不曾到10個年頭
01/22 00:22, 20F
→
01/22 00:22, , 21F
我可以承擔虧損，可是我絕對不會想讓自己被騙光。
01/22 00:22, 21F
→
01/22 00:23, , 22F
當資料裡面寫的這是預期大幅成長的市場 以我過去的經驗
01/22 00:23, 22F
→
01/22 00:24, , 23F
風險很大 (如果不成長會如何 股市的話大概股價打個1折吧)
01/22 00:24, 23F
→
01/22 00:24, , 24F
所以你都只買老基金嗎？ 早起的鳥兒有蟲吃，不是嗎
01/22 00:24, 24F
→
01/22 00:24, , 25F
至於獲利如何 也沒有經過一次是景氣循環測試 無法把握
01/22 00:24, 25F
→
01/22 00:25, , 26F
在這個板上很早就講過 我不買基金 因為我選不到我要的
01/22 00:25, 26F
→
01/22 00:25, , 27F
我的要求複合年報酬10%以上 年度虧損不超過20% 至少10年
01/22 00:25, 27F
→
01/22 00:26, , 28F
非對沖基金 (上面兩點是我對自己操作的基本要求 )
01/22 00:26, 28F
→
01/22 00:26, , 29F
你上面都說了，跟景氣成反比，
01/22 00:26, 29F
→
01/22 00:26, , 30F
我在講更明確一點，跟景氣無關。
01/22 00:26, 30F
→
01/22 00:27, , 31F
問題在於 新的東西沒有過去的歷史 作為比對
01/22 00:27, 31F
→
01/22 00:27, , 32F
至少十年的話，那真的無法滿足你。
01/22 00:27, 32F
→
01/22 00:28, , 33F
因為未來的事情誰也沒辦法打包票。
01/22 00:28, 33F
→
01/22 00:28, , 34F
我不認為跟景氣無關 當景氣好需要錢的人少 會賣自己的保單
01/22 00:28, 34F
→
01/22 00:28, , 35F
也少 會不影響嗎 ??
01/22 00:28, 35F
→
01/22 00:29, , 36F
我前面的文章有提到，保單這部份是購買剩下的扣打。
01/22 00:29, 36F
→
01/22 00:29, , 37F
我說的是過去歷史 10年歷史紀錄 那是我的基本要求
01/22 00:29, 37F
→
01/22 00:30, , 38F
有些人他自己本身有保單了，把多餘扣打賣給broker
01/22 00:30, 38F
→
01/22 00:30, , 39F
有既得利益，是我我也賣...
01/22 00:30, 39F
還有 28 則推文
→
01/22 00:51, , 68F
AVS打錯，他的價值性還是會存在。而且波動相對小。
01/22 00:51, 68F
推
01/22 00:53, , 69F
新的東西很難下結論 如同我永遠無法預知新生的嬰兒不會是天才
01/22 00:53, 69F
→
01/22 00:54, , 70F
至於波動 我猜是比股票型基金小但會高於債券型基金
01/22 00:54, 70F
→
01/22 00:55, , 71F
你波動的range太大了，不過他確實高過於"公債"
01/22 00:55, 71F
→
01/22 00:56, , 72F
交易是新東西，可是壽命評估並不是新東西。
01/22 00:56, 72F
→
01/22 00:56, , 73F
我列舉的公司你可以去google看一下。
01/22 00:56, 73F
→
01/22 00:57, , 74F
拿有歷史性的架構來操作，並不是不合理的。
01/22 00:57, 74F
推
01/22 00:58, , 75F
壽險交易我看過行之有年 但是基金應該是新的
01/22 00:58, 75F
→
01/22 00:59, , 76F
基金本質的一部分不就代表資金整合？
01/22 00:59, 76F
→
01/22 01:00, , 77F
資金整合來去操作行之有年的壽險交易。
01/22 01:00, 77F
→
01/22 01:00, , 78F
我認為絕對有他的操作空間在。
01/22 01:00, 78F
→
01/22 01:01, , 79F
至於獲利的多寡、風險的高低，
01/22 01:01, 79F
→
01/22 01:01, , 80F
就是我前面提過的，相對低風險、相對高報酬。
01/22 01:01, 80F
→
01/22 06:12, , 81F
低風險高報酬是你說的，而不是商品全面揭露資訊產生的。
01/22 06:12, 81F
推
01/22 07:40, , 82F
不太認同 很多金融商品就是資金湧入的時候出事 尤其是基金
01/22 07:40, 82F
推
01/22 07:44, , 83F
保單交易一但價格不佳公司可以不做 但基金呢 台灣是不可以
01/22 07:44, 83F
→
01/22 07:46, , 84F
就算它可以不做 管理費用還是照收 這部份也是個問題
01/22 07:46, 84F
→
01/22 09:03, , 85F
D大... 拜託等你看過商品在說，o大他看過才討論
01/22 09:03, 85F
→
01/22 09:04, , 86F
不要只是為了反對而反對，那樣令人感覺很差
01/22 09:04, 86F
→
01/22 09:04, , 87F
o大你說的確實是個可能會發生的問題，
01/22 09:04, 87F
→
01/22 09:04, , 88F
所以我們的boss每個禮拜都會跟經理人通mail
01/22 09:04, 88F
→
01/22 09:05, , 89F
每個月開會，就是要控制資金等等易產生問題的變因。
01/22 09:05, 89F
→
01/22 09:05, , 90F
反正就是時時評估，不ok就撤。
01/22 09:05, 90F
推
01/22 09:15, , 91F
不是有閉鎖期？
01/22 09:15, 91F
→
01/22 09:17, , 92F
不是完全不能撤啊...
01/22 09:17, 92F
→
01/22 09:18, , 93F
我說過，我可以承擔虧損，不承擔被騙。
01/22 09:18, 93F
→
01/22 09:18, , 94F
以他目前每個月的對帳單成長2.多％
01/22 09:18, 94F
推
01/22 09:18, , 95F
不會是扣個20%吧？XD
01/22 09:18, 95F
→
01/22 09:18, , 96F
第13個月贖回...被扣15％也是賺！
01/22 09:18, 96F
推
01/22 09:20, , 97F
越聽越覺得是高風險低報酬
01/22 09:20, 97F
→
01/22 09:22, , 98F
呵呵... 沒有有錢人的口袋，也要有有錢人的腦袋。
01/22 09:22, 98F
→
01/22 09:23, , 99F
唉.. 整篇文章都因為w的推文爛掉了
01/22 09:23, 99F
→
01/22 09:27, , 100F
e大有任何意見想法可以說出來討論。
01/22 09:27, 100F
→
01/22 09:27, , 101F
只丟那種話出來，還頗不負責任的喔，這就是網路？
01/22 09:27, 101F
推
01/22 09:28, , 102F
不過反正台灣沒有合格銷售管道，討論這麼多也沒用
01/22 09:28, 102F
→
01/22 10:03, , 103F
你推銷的東西曖昧不明? 在那邊裝神祕我看你才要負責
01/22 10:03, 103F
→
01/22 10:05, , 104F
言之有理
01/22 10:05, 104F
→
01/22 11:16, , 105F
01/22 11:16, 105F
→
01/22 11:24, , 106F
樓上張爸文，板主最好終身水桶。
01/22 11:24, 106F
推
01/22 13:02, , 107F
推這篇, 也推樓上....
01/22 13:02, 107F
‣ 更多 dasein79 的文章
文章代碼(AID): #1BM6PAC3 (CFP)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 6 之 9 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
CFP 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 dasein79 的文章
文章代碼(AID): #1BM6PAC3 (CFP)