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Re: [問題] 雙碩士 台政大

看板CareerPlan (生涯規劃)作者 (職涯諮詢師)時間6年前 (2018/09/22 02:39), 6年前編輯推噓17(18推 1噓 36→)
留言55則, 12人參與, 6年前最新討論串15/15 (看更多)
這是個相當有趣的觀點，偶然在網路上看到，也去看了一下原原原PO寫的內容 不曉得兩年之後，原原原PO畢業了在哪高就? 單純好奇 ※ 引述《llgh (中肯潑冷水)》之銘言： : 我是推文引戰(?)的一樓 : 我絕對認同jk大的能力與優秀的程度 : 讓他的實務經驗 跟各種努力 帶領他到今天的成就 : 的確 不是說每一個台政都可以進好公司 : 但是的確一般大眾所認為的好公司想要進去 : 通常都是需要好幾年的實務經驗的證明才能被認可 : 相較之下 快快樂樂當兩年學生就可以拿到門票 何樂不為？ 我的想法是: 除非唸了有加分，不然不用去唸 加分的範圍包含得到所要職務的門票，或是唸了覺得很爽 若大學已經是台政或國外同級以上的學校，建議不要唸，理由同jk大 : 對 沒錯 我說學歷是一畢業就進入好公司的「門票」 : 不是說 學歷是這輩子進入好公司 或是這輩子功成名就最重要的因素 : 台政碩士不是每一個人都優秀到在起跑點大贏 : 但是你拿一個台政出來但是成就平庸的人 : 來對比jk大這種有能力靠實務經驗紮實往上爬的人 : 以人生長遠5年、10年來說 當然jk大比較優秀 : 不過如果你拿台政出來的平均值 跟其他實務經驗兩年的平均值相比呢？ : 不說別的 很多公司儲備幹部第一年待遇就勝過很多有年資的員工.. 大致同意，但同樣地，大學就是台政或海外同級以上高等學府 強烈建議不要唸台政商管碩士 台政碩士自十幾年前就開始快速貶值，學生素質與市場前景已低於台政商管大學部 同學之間至少七成，大學部是非台政商管相關科系且無工作經驗 基本上就是洗學歷而已，畢業後也沒有比台政商管大學部畢業生有求職上的優勢 : 有個說法說 "很多企業家 書沒念完輟學 也是可以有成就 : 代表其實學校教育對一個人的成功沒有影響" : 希望大家不是被這種迷思給誤導了 這應該不用多解釋 : 這一串最早是在討論該不該念台政碩士 : 而且原po已經申請上了 本身條件又很優秀 哪有什麼不念的理由？ 不唸的理由就是已具備海外與台政同級的學士學位 : 人生發展固然際遇不同 學歷無法保證一輩子優勢 : 但跟自己差不多年紀的同儕比起來 台政碩士的機會就是比較多 : "贏在起跑點不代表贏在終點 但是至少有贏在起跑點" : 同樣的選手 能選贏在起跑點有什麼好不選的？ : 這麼想知道"頂尖"外商的定義 可以提供幾個比較熱門的讓你參考 : 科技界有google 微軟 IBM Dell : 銀行界有花旗 渣打 匯豐 : 消費品有P&G Unilever Loreal J&J 金百利 : 管顧投銀有McK BCG 中華開發 : 還有各種外商藥廠或招募比較低調的好公司 : 如果想要起跑就在這些公司 先看看這些公司招新鮮人看不看學歷吧！ : 如果你不想要起跑在這些公司 志在別處 那恭喜至少你不用跟台政競爭 : 但是別忘了 客觀來說這些公司競爭激烈 絕對不是沒有原因的 : 到底要先有工作才念企研 還是先念企研再去工作？ : 坦白說 要說可以從念企研的過程真的學到什麼實務能力 : 大家都知道這是一個不太可能發生的事情 : 那又為什麼要這麼執著哪一個才比較好？ : 好的企研教育 教你的應該是思考方式、給你各種機會、幫你建立人脈 : 所以先工作才念、還是先念了才去工作 其實沒有差別 這一段就是關鍵，企研或商管碩士教育，到底適合誰去唸？ 引述llgh大之銘言:"坦白說 要說可以從唸企研的過程真的學到什麼實務能力 大家都知道這是一個不太可能發生的事情" 對於自己人生有強烈責任感的人，務必記得這段話 大學部直升企研或商管碩士，基本上就是學不到什麼實務能力 直白一點就是花兩年時間還有四學期學費買張門票，但門票也快速貶值中 因為想要去的地方已被台政商管大學部畢業生佔滿 好的企研或商管教育，會啟發你的思考、幫你建立人脈 而且有工作經驗後的學習效果，會有額外的乘數效果，甚至是指數型的增長 若無工作經驗，直白一點就是唸大五大六，唸完之後人生五五六六 除了台政學士，我其實也建議其他學校的學士最好也有工作經驗之後再唸商管所 : 很多人喜歡說國外的MBA都要求要有工作經驗才能念 : 但是坦白說只要你GMAT這種入學考試分數夠高 在學GPA表現夠好 : 也沒有真的哪個MBA會因為你沒工作經驗拒收 : 對國外MBA來講 錄取的標準是看你的潛力 : 什麼潛力？ : 看你唸完MBA畢業後找到工作薪水的潛力、進入500大公司的潛力 : 因為這些優秀的畢業生才是幫忙提高MBA ranking的主力 大致同意，但必須說工作經驗仍是頂尖MBA最最重要的指標 越年輕的申請者自然必須在其他項目格外出色 但平心而論，在我看過的上千名申請者中， 大學只要在台灣中字輩以上的學校、GPA漂亮、AT考高、工作三到五年得到主管的賞識 透過量身打造的申請策略，都有機會申請上M7的學校 難度並不會比去考台政商管所高(當然維持大學GPA與考AT仍然需要基本的紀律) 只是中字輩大學生普遍家境並沒有能夠支持學生海外深造 台政商管大學部的平均家境仍較佳 : 人生的道路各自精彩 但是我想大家都同意一件事 : 就是面臨自己每一個人生選擇 都應該努力追求最好的方案 : 如果你立志在商業領域打滾 : 在能力所及範圍內卻不選擇先拿到台大學士 或是台政碩士 : 坦白說 是對自己這個時間點人生的一種不負責 : 如果這些學歷不是你的能力範圍....那其實你也沒有這條路可以選 : 所以請跟jk大一樣 努力經營出你自己認為最舒服開心的人生 : 不過請不要回頭來 覺得台政學歷對在做抉擇的年輕人來說不重要 如果有充足的資源，像原原原PO家境應該無虞 若沒有台大夢，建議類似背景的板友可以選擇先工作，再去申請海外頂尖的MBA 人生會進入另外一個同溫層，而且通常是目前台政商管碩士無法輕易進入的同溫層 祝福每位板友心想事成，中秋快樂 : ※ 引述《jkingla (Salesprache )》之銘言： : : 我說話比較直接 : : 為什麼都沒工作經驗就要去念企研？ : : 這真的讓有工作經驗的人覺得很不解，而且 : : 遇到這樣的同學，也是覺得很難討論出什麼； : : 如果你要去念的就是沒有工作經驗可以念的, : : 同學都一樣沒經驗，那真的也沒必要，就是 : : 紙上談兵而已 : : 如果你的未來是在商業領域（非理工）發展， : : 實務就是最實際的學習，還有錢拿，還有經驗 : : ，真的沒必要再額外花時間跟錢去走那冤枉路 : : 幾個實際例子給你吧： : : 我比你大一輪，私立大學畢業而已，畢業的時候德文有B2（現在忘很多了），英文有多 : : 益金色證書，就這樣開始在104找工作 : : 當時進去一間傳產外銷台商，雖然也是上市但是雞蛋水餃股而已，沒有什麼太複雜的面 : : 試流程，主要就是英文OK，大學畢業即可、不用碩士，也不一定要國立大學 : : 這間公司新人進去滿辛苦，公司文化也不好，但是起薪給的還可以，而且有自己的工廠 : : ，如果肯學，敢問，其實可以學到很多東西；跟老外客戶的開發還有對內務部工廠的協 : : 調，以及出貨有問題的談判，就是很紮實的經驗累積 : : 後來第二第三年的時候，因為公司積極拓展海外據點，資深已婚有小孩的前輩意願也不 : : 高，就挑了我們幾個做的還可以的菜鳥，分別派駐歐洲（A君），東南亞（我）；除此 : : 之外，我們同期的還有一時被主管打壓，即便能力不差但是完全沒有外派機會，過的很 : : 苦但也繼續撐著忍耐的B君；還有一個更慘，台北人但是自願跑去南部工廠做研發的D君 : : ；我們都沒有念到碩士，也不是每個人都台政大。 : : A君其實已經取得托福跟GRE非常優秀的成績，本來有意願先工作一陣子再出國深造，但 : : 是因為工作的關係，可以直接派駐歐洲跑客戶、後來也沒去唸碩士了；做不到2年就跳 : : 到buyer端（外商）回台灣當採購主管，然後作了一陣子又被總部邀請回歐洲總部工作， : : 現在則又是被另一家世界前幾大企業挖角到另一個歐洲大國工作，職位&薪水都不可同日 : : 而語了 : : 至於我，本來也可以去美國，那裡的親戚沒有小孩從高中就開始遊說我去唸書，可以供 : : 我沒問題但是生活型態以及朋友圈的關係，我個人偏愛亞洲也自學會了兩種東南亞語言 : : （非常流利），大學去德國交換也體會到無聊的夜生活，所以對歐美沒什麼憧憬也沒興 : : 趣；外派回台灣後進入FTSE100 其中一家台灣的分公司上班，作了5年，現在又被挖角到 : : 財星五百大的美商；工作很彈性、工時少福利也不錯 : : 當初沒外派的B, 忍辱負重了很久終於脫離前主管，去東南亞接手我的工作，現在已經 : : 做到country manager... 頭銜跟薪水都比我當初去要高的多了！ : : 至於C也是很離奇，原本在工廠的他，後來爭取回台北作業務的機會，把客戶經營的很好 : : ，也因此關係有機會問到buyer端的工作機會；可是要去大陸?而且是以local pay的身分 : : 去（實在委屈），可是他很清楚自己的目標跟方向，就還是屈就去了大陸，沒幾年，就被 : : 另一家廣受消費喜愛竄起的國際品牌挖角到台灣新創的分公司作採購主任了，苦盡甘來 : : 其實只要你是夠優秀的人，多了個名校光環只是讓你從A變成A+,不會有太大的差異；出社 : : 會這麼多年，學歷從來都不是重點；對人事物有敏銳的觀察和應對進退，執行力夠強，外 : : 語能力好、又耐的住性子在同產業累積經驗跟人脈，好的機會自然會來 : : 真的厲害的抓到機會不是under table 拿的漂亮又不為人知就是跳出去創業了，賺了錢 : : 當老闆也跟學歷無關，我們這種自以為賺的不差的打工仔，收入&能力+膽識都不足他們 : : 呢！ : : 也看了很多學歷漂亮的，因為人格特質而阻礙自己的發展；或者以為出國鍍金結果花了 : : 很多錢跟時間還是沒有得到想要的結果 : : 最後的建議就是你真的可以先出社會工作看看，搞清楚這遊戲到底怎麼玩，再決定要不 : : 要進修?人生很長，搞懂規則，想清楚自己要的是什麼再去做，才不會走冤枉路，加油！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.90.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CareerPlan/M.1537555142.A.1AF.html
推
09/22 04:41, 6年前 , 1F
基本上就是global跟local的差別
09/22 04:41, 1F
推
09/22 07:22, 6年前 , 2F
現在碩班很多學校的素質已經比大學部差了 我們班
09/22 07:22, 2F
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09/22 07:23, 6年前 , 3F
之前還有大三學生電碩班助教...專業能力被講得難聽
09/22 07:23, 3F
推
09/22 07:29, 6年前 , 4F
MBA學費高得可怕 想要回收需要在當地就業才能回本
09/22 07:29, 4F
推
09/22 08:49, 6年前 , 5F
許多頂尖MBA的financial aid可以幫忙補血，畢竟台灣
09/22 08:49, 5F
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09/22 08:49, 6年前 , 6F
的薪資對他們而言都屬於中低收入戶...囧
09/22 08:49, 6F
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09/22 09:37, 6年前 , 7F
30歲前讀完的話還可以用往後50~70年的餘生攤提成本
09/22 09:37, 7F
推
09/22 15:41, 6年前 , 8F
同2樓，尤其是台清交成政這些前段的學校
09/22 15:41, 8F
推
09/22 16:09, 6年前 , 9F
70年攤提是打算工作到100歲嘛 XD
09/22 16:09, 9F
推
09/22 16:59, 6年前 , 10F
認真爬了一下文，戰的真是精彩，我覺得大家講的都對
09/22 16:59, 10F
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09/22 17:00, 6年前 , 11F
JK的文比較像「成功有很多條路，一流學歷不是必需」
09/22 17:00, 11F
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09/22 17:01, 6年前 , 12F
hsupeiwei大 比較像是「學歷是一張快速通關門票」
09/22 17:01, 12F
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09/22 17:03, 6年前 , 13F
兩個現象在職場，我都有切身的觀察到也都有存在
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09/22 17:04, 6年前 , 14F
其實不抵觸啦，但的確在平均收入較高的公司，高學歷
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09/22 17:05, 6年前 , 15F
者居多，學歷不好幾乎只能靠experience hire錄取
09/22 17:05, 15F
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09/22 17:06, 6年前 , 16F
campus hire，私立大學很可能連hr那關都過不去
09/22 17:06, 16F
推
09/22 17:10, 6年前 , 17F
徵才是綜合評比，能讓學經歷更完美都是最保險的選擇
09/22 17:10, 17F
推
09/23 02:39, 6年前 , 18F
我偏理工的所以不確定跟純商是否相同，但你們談的
09/23 02:39, 18F
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09/23 02:39, 6年前 , 19F
模板都太優秀了，我認為學歷應該是用來墊高地板而
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09/23 02:39, 6年前 , 20F
不是天花板的，能大學畢業進入職場就快速吸收許多
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09/23 02:39, 6年前 , 21F
經驗提升實務能力的人我相信走哪條路都不會差，但
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09/23 02:39, 6年前 , 22F
大部分人應該都是得過且過，所以有個好門票進入好
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09/23 02:39, 6年前 , 23F
公司卡位苟且偷生也是真的很重要。
09/23 02:39, 23F
我最近對這件事也有蠻多觀察的，走苟且偷生路線的確也是一個不小的族群 當薪水小偷、混title、在每間公司龜三到五年等跳槽也是一種職涯策略 這種情況下，好門票、肥缺卡位就真的很重要。
推
09/23 03:19, 6年前 , 24F
苟且偷生真是個奇怪的想法 競爭的世界不是向上提升
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09/23 03:19, 6年前 , 25F
就是向下沈淪
09/23 03:19, 25F
推
09/23 09:40, 6年前 , 26F
薪水小偷XD
09/23 09:40, 26F
推
09/23 17:26, 6年前 , 27F
混title的真的更要會做人
09/23 17:26, 27F
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09/24 23:42, 6年前 , 28F
不奇怪阿 職場上抬頭一看應該超過一半都是吧...
09/24 23:42, 28F
噓
09/25 17:22, 6年前 , 29F
求才端大多會選擇台政商管學士而不是台政碩???我不
09/25 17:22, 29F
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09/25 17:22, 6年前 , 30F
知道你從哪裡知道的，但就銀行MA而言，大多數銀行
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09/25 17:22, 6年前 , 31F
學士學歷直接刷掉，雖然不合理但這才是台灣現實
09/25 17:22, 31F
推
09/25 19:57, 6年前 , 32F
幫補血 大多是本土MA才會要求碩士 外商MA還有外資
09/25 19:57, 32F
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09/25 19:57, 6年前 , 33F
券商全都是台大財金學士的天下
09/25 19:57, 33F
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09/25 23:11, 6年前 , 34F
以每年MA供給的少少職缺數看求職市場有點不具代表性
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09/25 23:11, 6年前 , 35F
我想表達的也只是不要為了唸而唸，兩年的光陰也是很
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09/25 23:13, 6年前 , 36F
寶貴的，好一點的在外商已經領百萬年薪+兩年經驗了
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09/26 08:00, 6年前 , 37F
本土ma的職缺不算多，也確實有更少數的鳳毛麟角，
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09/26 08:00, 6年前 , 38F
台政學士就進外商投銀領global pay，所以我絕對不
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09/26 08:00, 6年前 , 39F
會下"台政碩在求職上比台政學士更有優勢"這種結論
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09/26 08:00, 6年前 , 40F
，只能說路不同，求職的目標不一樣。回過頭來我想
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09/26 08:00, 6年前 , 41F
質疑的是本文提到"求才端大多選擇台政學士而不是碩
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09/26 08:00, 6年前 , 42F
士"這個評論到底根據在那??我在職場上並沒有看到這
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09/26 08:00, 6年前 , 43F
個現象，能否請作者用合理的例證來支持這個說法
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※ 編輯: CareerGuide (61.230.69.75), 09/26/2018 08:50:39
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09/26 08:51, 6年前 , 44F
謝謝你的建議，已調整這句措辭
09/26 08:51, 44F
推
09/26 12:50, 6年前 , 45F
推這篇 合理
09/26 12:50, 45F
推
09/28 00:29, 6年前 , 46F
m起來
09/28 00:29, 46F
推
09/28 09:10, 6年前 , 47F
沒工作經驗的商管所只是MS, 不是MBA
09/28 09:10, 47F
推
09/28 16:39, 6年前 , 48F
推～ 基本上學士直升台政商學院，比較明顯的可能優
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09/28 16:39, 6年前 , 49F
勢就是符合某些特定產業及職務的基本門檻，但如果
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09/28 16:39, 6年前 , 50F
不以這些產業或工作為主，其實先去工作的效益跟對
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09/28 16:39, 6年前 , 51F
自己職涯規劃的認識會來的更大；也很好奇最後原po究
09/28 16:39, 51F
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09/28 16:39, 6年前 , 52F
竟怎麼選擇呢～？
09/28 16:39, 52F
推
09/28 19:27, 6年前 , 53F
原PO最後選擇去唸政大企研，若能有兩年後求職的感想
09/28 19:27, 53F
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09/28 19:27, 6年前 , 54F
，相信也可以幫助大家瞭解目前新鮮人就業市場的景況
09/28 19:27, 54F
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10/04 00:21, 6年前 , 55F
生命會找到出路~
10/04 00:21, 55F
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