Re: [抱怨] 有人問我美工、美編、設計有什麼不同

看板Design (設計板)作者 (幹工讀的苦日子)時間9年前 (2015/01/17 11:26), 9年前編輯推噓4(8468)
留言80則, 7人參與, 最新討論串9/12 (看更多)
我個人之前所發表的意見,或許代表一部份不懂設計,或是 不了解設計人辛苦的心情。造成一些討論,不管正反,我覺得都 是好的。 今天又在電子媒體上看到HEYSHOW的設計報價,我稍微看了一下,一 張32開菊16開的DM傳單,平面報價竟高達5萬。整體VI形象規畫更 是高達180-800萬。 我認為一個產業,講的是價值,有了價值,自然有了相應的價錢,所 以其實心裡對設計所開出的價位,並沒有任何不滿意,只要能達到相應 的價值。 我覺得今天很可惜的是,90%的設計師,僅僅專注於其設計領域。今天 既然是設計師,不是畫家,就應該更有商業的思維,更有文字的敏銳, 更能深入的了解產品。 今天我非常想要問 設計到底是什麼 設計到底是什麼 設計到底是什麼 因為很重要所以問三次 我認為: 設計是商業的,是說故事給觀眾聽 說給大眾聽,而不能像純畫家一樣,只說給自己聽。 今天我又想要問:一個故事說的好不好在於誰? 今天既然把DM交給設計師處理,那我想說故事的人在於設計師。 但這些專注於設計的設計師,卻把大部份責任,交去給文案和企畫了 沒有文字,設計師設計不出圖樣。一般所見也就是文案先跑,再跑 設計。那道理何在? 文案跑了之後,設計師才依照文案來編寫圖案。也就是設計師的工作 只剩下形成文案跟企劃想要的圖片。到底為什麼要這樣做? 或許你會說:一部好的電影,也是從文案開始 設計師的角色是導演,將文字化為圖像,其他人輔助設計師 但仔細一想,並不是那麼一回事。首先導演會挑選劇本,他想不出的 做不好的,他不會接。因此導演的影片代表了導演的水準。而設計師 又有幾個願意去選屬於他的劇本,不挑劇本,發生問題只能回歸到業主 回歸到文案回歸到企劃,這是平面設計師一直無法擺脫的。 所以,一個好的設計,並不是單純設計師的設計,可能很大一部分是企劃 跟文案的設計。這跟室內設計師有很大的不同,一個是內設計,一定一定 全部由室內設計師包辦,插座設計在哪是設計師,廁所在哪,是設計師, 設計師不會設計一個沒有廁所的家,他會把你所需都預想好。 但平面設計師卻不同,極少數平面設計師拿到文案後,會再努力去探討 功能是否完整,當然如果有明顯錯誤會指出,但我想貼心程度有插異。 我認為如果平面設計師能更高的提升自己水準,更多的為客戶設想,並 承擔更多的責任,更主動的發掘出問題潛在,那才能真正對得起"設計 師"的名號,真正對的起這份價值。 誰說平面設計師,就不能做到這些呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.212.202.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Design/M.1421465215.A.DDF.html

01/17 13:59, , 1F
我不確定是不是和你的水球對話造成誤會了,
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01/17 13:59, , 2F
但是設計和企劃的合作並不是設計把工作推給企劃
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01/17 14:00, , 3F
不然我們可以反問,這些設計師都會了,企劃的工作是?
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01/17 14:01, , 4F
我想你大概也誤會了企劃工作的內涵。
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應不是我誤會,應該說我根本不懂 在我認知上企劃就像是一個主導人,同時也是協調人 類似其他行業的 PROJECT MANAGER 或是 PRODUCT MANAGER 如何細部分工就是CASE BY CASE 回到設計師 為什麼會說從作品難以分辨 從一個畫面來說,到底由設計師執行了多少? 他是有一個超強的文案 還是他就是整個作品的核心? 一個業主找到設計師, 設計師的建議中: 到底哪些幫助是設計師專業的 哪些設計師也是似懂非懂? 當然以大公司而言沒有這樣的問題 但如果是個人工作室,是不是與其找個人工作室設計師 是不是更該先找"文案師"OR "企劃師"~~再由他們去為我們挑選設計師? ※ 編輯: JauJu (115.212.202.85), 01/17/2015 14:24:48

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全包的設計師當然也有,但是他為什麼要為你工作呢?
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那他為什麼不要呢? ※ 編輯: JauJu (115.212.202.85), 01/17/2015 14:27:18 ※ 編輯: JauJu (115.212.202.85), 01/17/2015 14:28:03

01/17 14:46, , 6F
其實原PO說的沒錯,台灣現在普遍soho設計師在意的
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只是畫面, 不是溝通跟傳達.
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當然你需要很好的畫面跟美感就沒問題,遇到傳達等問題
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01/17 14:48, , 9F
現今只能往公司的方向走...當然價格就完全不同了
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01/17 14:48, , 10F
換句話說, 我在做的事情幾乎完全近乎於原PO所期待的設計
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但台灣給我的pay比不上其他國家, 所以我將不在台灣工作
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01/17 14:49, , 12F
所以也是市場決定了生態, 都是一種循環
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01/17 14:51, , 13F
其實各個小公司、soho還是有不錯的..就看找不找的到囉
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01/17 14:56, , 14F
舉例:感冒了 你是要舒緩症狀,還是根治,或是調體質
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01/17 14:57, , 15F
你可能會吃成藥、看醫生、看中醫,都是不同的取向
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要知道自己需要的服務是什麼,再去找適合的人
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但難在...要了解設計服務的真實面,比選醫生還麻煩
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01/17 14:59, , 18F
為我回的第一句做註解:要soho做一張海報、書封
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01/17 14:59, , 19F
遊刃有餘~但客戶想要擬定傳達策略,就不是人人能做
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01/17 15:01, , 20F
拎老師咧,早知道回一篇騙個P幣
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是啊沒騙到P幣XD

01/17 15:40, , 21F
R大回文吧XDDDD
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01/17 17:02, , 22F
道理在大多案子的時間都壓的很短
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要怎麼同時兼顧文案企劃與畫面
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我認為平面設計師的基礎功是要想怎麼用畫面怎麼說出故
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事,而不是故事內容說的好不好吧
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01/17 20:31, , 26F
很多設計都包企劃啊,會和企劃合作是各方面術業有專精
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雖然設計師本身也會想故事,但企劃是專門做這行的
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想出的點子也許會比設計師更廣,這樣對行銷不是更好?
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01/17 20:32, , 29F
就像很多企畫也會一點繪圖軟體,但他們很少去做設計
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說穿了就是各自有各自的<專業>,透過合作來讓作品更好
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像台灣一般老闆老要設計包企劃、企劃包設計、設計包程式
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01/17 20:33, , 32F
繪圖包攝影包剪輯,我才覺得有問題- -
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術業有專攻,沒做不代表不會,而是認同專家能做得更好
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互相發揮所長,各自將擅長的部份結合,不是更好?
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01/17 20:35, , 35F
也不是企劃說什麼,設計就做什麼,一定會討論的啦
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有點像小說家和插畫家的合作,或編輯與漫畫家的合作那樣
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01/17 20:36, , 37F
哪可能只會呆呆照著企劃說的畫 囧
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01/17 20:36, , 38F
m大也回文啦XDDDDD
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01/17 20:38, , 39F
拍謝,一推就很多XD,我認為原PO很多觀念蠻囧的
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是啊因為真的不在這行,不是很了解 這麼一來就是說,一個作品,設計師可能佔50%,剩下50%則可能他人合作對吧? 也就是說 企劃構思一個大方向 (企劃必須要對圖像有一定敏感度) 然後交給文案人員,文案跟企畫討論,制定更細部方向 (這時候設計師不會進來) 等到文案開始進行出來,由企劃跟設計師溝通,討論設計方向 最後設計師拿到文案把畫面做出來... 這個流程對嗎?

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你覺得只有文案,每個設計師就能設計出符合核心的圖嘛
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哪那麼簡單......把文字化成能表達的圖像才是最難的
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這也是設計師功力所在,不信的話,你隨便出個文案
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絕對不會每個設計師都做得出來,也不會做得一樣
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感覺你很看輕設計的工作,也看輕文案的工作
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以為誰都能全包,讓人不舒服,那你可以自己全包啊(毆)
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不要亂感覺,我不是以為誰都能全包,我是認為能全盤都有SENSE的設計師,是更頂尖的 更能製作出切合需求的作品,不然就算有企劃企劃也會累死吧 看你對設計師定義是什麼,只能說我對設計師的定義比你高。 我對文案完全沒有看輕,文案非常重要,但同樣的,文案若能稍懂設計,會是更頂尖的文案

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一萬塊就想買 CIS 的人,諸位有必要跟他認真嗎?
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一萬塊買CIS? 你敢賣我還不敢買

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嘛,有時候一時忍不住......XD
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※ 編輯: JauJu (115.212.202.85), 01/18/2015 00:11:31

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我不知道你有沒有在公司上班過
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一般來說,企劃、設計、文案在做案子時,會是一個TEAM
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一開始就會開會,討論案子的大致方向,只是由企劃統整
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不會有: 設計先隨便做個圖,才丟給文案和企劃去想文字
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或是:<企劃和文案擅自決定後,才叫設計做圖> 這種事
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有些小公司可能會這麼做,但正常的廣告公司不可能這樣啊
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基本上三者在案子裡是共生的,是一個合作的TEAM
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不是上對下的關係,團體報告你總有做過吧 囧
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雖然企劃和文案我自己也會寫,但遇到大案子時
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01/18 00:52, , 57F
還是會偏向找專業的企劃和專職文案合作
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01/18 00:53, , 58F
這樣才能做更好,也不會耗費一堆無謂的時間
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畢竟就我認知,我做圖強,他們文案強,當然就分工合作
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如果你想請對方文案兼設計,請不要只付他設計的錢
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做多少事,拿多少錢,對吧?
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了解,這樣聽起來的確要大公司可能會整合的比較好 畢竟團隊中誰有經驗誰沒有,會很清楚 如果是臨時組隊可能在討論的時候 會比較沒默契 經驗上也不知道該聽誰的 最後出來的作品可能也會事倍功半

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一向不噓人,難得你讓我破戒。打著一萬塊買 Logo 內容要
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的是企業識;回話再嗆也只能表現你的教養。至於我,你一
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輩子請不起。
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1.我沒想過1萬元做LOGO 事實上我請人的價錢是6位數 2.我請不請 看你自己教養就知道囉 為什麼要頻頻強調自己多貴 不如拿自己作品出來? 真有水準我跟你道歉?

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我看你內文的感覺並不是要設計師有sense而已,敢稱自己
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01/18 17:17, , 66F
是設計對文字或品牌方向當然要有sense,但你的內文意思
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01/18 17:18, , 67F
不就是設計師如果不會文案、企劃策略,就是三流的設計
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01/18 17:19, , 68F
嗎?而且還是「把責任推給企劃」的設計。
01/18 17:19, 68F

01/18 17:19, , 69F
你反問為什麼能全包的人不願意為你工作,下面R大不就替
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01/18 17:20, , 70F
你解答了?更別提你一萬元就想有人幫你完成CIS這件事你
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的態度是甚麼。
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1萬元CIS? 這是你行情價嗎? 這樣能有什麼設計水準 讓你跳出來說話? ※ 編輯: JauJu (183.154.142.232), 01/18/2015 22:54:01

01/18 22:59, , 72F
現在是要有這行情才能說話就是了?我以為這是可以公評
01/18 22:59, 72F

01/18 23:00, , 73F
的事。跟誰的行情有甚麼關係?
01/18 23:00, 73F

01/18 23:00, , 74F
講話那麼嗆,是有沒有要好好討論啊。
01/18 23:00, 74F

01/18 23:01, , 75F
說你沒想過一萬讓人做LOGO,之前po文還要含包裝呢
01/18 23:01, 75F

01/19 00:00, , 76F
http://ppt.cc/RYBk 不要以為刪了就沒事
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01/19 00:03, , 77F
我公司是 B2B。十多萬就想看作品?你是哪根蔥?
01/19 00:03, 77F
呵呵嗆聲之前看一下文章發的時間 半年前我剛開始找設計 剛開始不懂開價很低 文章刪除很過分嗎? 你這樣也B2B? B2B說實在又能代表什麼 撿破爛也是B2B ※ 編輯: JauJu (183.154.142.232), 01/19/2015 02:21:11

01/19 06:58, , 78F
撿破爛也是 B2B?你中文不好英文不好連基本的邏輯都有問題
01/19 06:58, 78F

01/19 06:58, , 79F
?白目囂張又失憶且惱羞,真是笑死人。
01/19 06:58, 79F

01/19 12:37, , 80F
請注意言論 勿人身攻擊 謝謝
01/19 12:37, 80F
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