Re: [問題] 關於AGELOC~ 是否為誇大呢?
看板DirectSales (傳直銷)作者LivedEarl (逆神者的原罪 無赦)時間14年前 (2010/12/27 04:03)推噓2(5推 3噓 137→)留言145則, 9人參與討論串18/22 (看更多)
※ 引述《gigi030507 (火頁火頁)》之銘言:
: 標題: Re: [問題] 關於AGELOC~ 是否為誇大呢?
: 時間: Sun Dec 26 23:46:48 2010
:
: NS的網頁就有2篇paper的中文版
:
: 第一篇:衰老的基因表達圖譜和熱量限制延緩老化基因表達作用
:
: 我看了 一下 是說跟"熱量"有關
: 換言之我控制熱量的攝取 是不是跟延緩老化有關?
是。有一個比較生活化的例子,你看日本一堆活了一百多歲左右的人有看過胖子嗎?
不過當然這個比較類似於表面觀察的結果,不能做為科學的結論。
: 恩 這不是我的重點
: 重點是....他沒有間接或直接提到ageloc如何延緩老化
: 除非ageloc是用"熱量控制"
: 那....我想...用化妝品減肥....恩....市場很大
這兩篇PAPER的用途是證實熱量攝取能夠影響基因的衰老現象,以及做為如新公司研究抗衰
老的成果展示。而AGELOC技術據我了解的程度,是用酵素去修補細胞在複製過程中基因的
自然受損,而這些受損的部分就是細胞表現逐漸衰老的原因之一。"煥新套裝"是第一套使
用AGELOC技術所生產的產品,並不是AGELOC本身,也不是"化妝品"而是保養品,功能不是
減肥而是抗老化,以上幾個點必須請原PO澄清一下。
: 第二篇;熱量攝入限制延遲恒河猴的老年病發病時間和死亡
: 還是熱量限制
: 以上....雷同
:
以上....雷同
:
: 我個人看法....ageloc真的太過誇大
: 今天 ageloc的"哪種成份(what)"可以使"基因調控"是可以不必寫出來 因為是商業機密
: 但是 可以寫"ageloc的成份 如何條控吧(how)"
:
痾,這個對於非生物方面相關背景的人真的不好理解,我自己聽過相關背景的解釋,還是
沒有很懂...剛剛的部分就已經大概是我能力以內所能夠表達清楚的事了。
:
: 不要跟我說....用了就知道...這一句話丟在哪一間傳直銷都一樣
: 以上
:
是一樣,即使不是透過直銷通路的產品,不也是一樣嗎?
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.39.13.127
: 推 CrazyKG:一個新的突破總是會讓人質疑 我也不清楚 220.134.36.54 12/26 23:54
: → hermanwing:讓人質疑的,不見得是新的突破 114.40.201.120 12/26 23:56
但讓人習以為常的,往往也算不上什麼突破。
: 推 CrazyKG:所以就繼續看吧 看他們掌握的是對或不對 220.134.36.54 12/26 23:58
: → CrazyKG:的趨勢 220.134.36.54 12/26 23:58
: → hermanwing:完全不想看化妝品廣告 114.40.201.120 12/27 00:00
那我只能說,希望你的生活中不要有任何媒體存在,否則你大概會活得很辛苦XD
: → CrazyKG:那比較算保養品 而且不相信可以去找認證 220.134.36.54 12/27 00:05
: → CrazyKG:再問下去我就不知道了 我只是消費者 220.134.36.54 12/27 00:07
: → CrazyKG:而且看H大的推文好像都為反對而反對居多 220.134.36.54 12/27 00:07
嗯...有時候適度懷疑也不失為好處...
: → MaiCaiDaShu:How是有寫(辨識→重設→量化),但是熱 218.166.193.74 12/27 00:20
: → MaiCaiDaShu:量控制並不是經過這樣的步驟來影響表 218.166.193.74 12/27 00:20
: → MaiCaiDaShu:現。 218.166.193.74 12/27 00:20
: → hermanwing:我覺得C大為了贊成而贊成居多 114.40.201.120 12/27 00:40
: → gigi030507:如何辨識 如何重設 114.39.13.127 12/27 00:45
透過基因晶片,"辨識"基因表現是否達到"重設"的狀態。
: → MaiCaiDaShu:光以熱量控制的paper來看,實在也看不 218.166.193.74 12/27 01:05
: → MaiCaiDaShu:出要如何以熱量控制來進行辨識,所以 218.166.193.74 12/27 01:06
: → MaiCaiDaShu:若要把熱量控制說成是ageLoc的影響因 218.166.193.74 12/27 01:06
: → MaiCaiDaShu:子,我想這樣的說法實在過於牽強。 218.166.193.74 12/27 01:06
不是"透過熱量控制來進行辨識",而是"辨識透過熱量控制是否達到基因表現的抗老化"。
如我所說,熱量控制與AGELOC都是抗老化的方式,兩者唯一的關聯就是它們都是如新公司
長期進行抗老化研究的成果。
--
浸了一個我 還有千千萬萬個我!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.213.201
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應用含有6347個基因的高通量寡核.酸微陣列基因表達晶片揭示了衰老所致的基因差異表
達的模式,表現為顯著的壓力反應,以及代謝和生物合成基因的低表達。
這是在第一篇的摘要,簡單來說就是透過基因晶片對基因表現的差異做辨識。而這篇論文
的標題是"衰老的基因表達圖譜和熱量限制延緩老化基因表達作用"。
→ MaiCaiDaShu:如果熱量控制的實驗並不是經由辨識基 218.166.193.74 12/27 04:18
→
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那兩篇關於熱量控制與細胞老化的PAPER和AGELOC除了"抗老化"以外本來就沒有關係啊,
和AGELOC相關性比較高的PAPER可以開幾篇給你看,不過說真的絕大部分的人看了大概也
是一頭霧水而已。
MOL CELL BIOCHEM. 2003 DEC; 254(1-2):101-9.
BIOFACTORS. 2003; 18(1-4): 33-43.
BIOFACTORS. 2009; 34(3): 237-44.
J COSMET DERMATOL. 2009 JUN;8(2):77-82.
REJUVENATION RESEARCH – IN PRESS JAN 2010
COSMETICS AND TOILETRIES. 2009; 124: 48-52.
BIOFACTORS. 2008; 32(1-4):221-30.
PRESENTED AT THE SOCIETY OF COSMETIC CHEMISTS TECHNOLOGY SHOWCASE. DEC. 2009
→ MaiCaiDaShu:另外想請問日本一堆活了一百多歲左右 218.166.193.74 12/27 04:21
→
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目前來說,絕大部分應該都不是,畢竟AGELOC技術應用在產品上也不過一年多而已。
請看清楚上下文,我回應的是前面所說"控制熱量的攝取 是不是跟延緩老化有關",和
AGELOC並沒有關係。
→
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→
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你所指的兩篇PAPER中確實沒有提到,但在我所提到的論文中,絕大部分所討論的都是不
同酵素對於老化表現的影響。酵素歸酵素,熱量控制歸熱量控制,請不要搞混了。
→ MaiCaiDaShu:煥新套裝有抗老化的功能是您個人的意 218.166.193.74 12/27 04:46
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是個人從官方所提供的資料中擷取,以及從不同來源的資料考證過的說法。但畢竟本人
並非生物知識相關背景出身,如果說錯了什麼,歡迎指正。
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在"罰則註記"一欄寫的是"化粧品衛生管理條例第24條第2項",在查看過原文後內容如下:
第二十四條(廣告真實義務及申請程序)
化粧品不得於報紙、刊物、傳單、廣播、幻燈片、電影、電視及其他傳播工具登載或宣播
猥褻、有傷風化或虛偽誇大之廣告。
化粧品之廠商登載或宣播廣告時,應於事前將所有文字、畫面或言詞,申請中央或直轄市
衛生主管機關核准,並向傳播機構繳驗核准之證明文件。
而"來源"一欄寫的是"新聞"。第二項指的是未申請核准,那麼應該向刊登者查
證,但資料中並沒有說明這一則新聞的來源,所以這一點我無法辦到。既然你有問題,或
許你有辦法辦到?
→
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講清楚,哪裡唬爛了?
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"一批"是哪一批?"一堆"又是哪一堆?
你這樣含糊不清語焉不詳,恐怕我也回答不了你什麼。
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先去查證受罰者真的透過這個廣告賺了300萬再來說嘴吧。
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嗯啊,只要不講清楚就不用錢了,還是你比較聰明。
噓
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不然你有資料也拿出來講啊,不然你講不出來當然是我有資料講嘛。
※ 編輯: LivedEarl 來自: 114.37.232.17 (12/27 16:18)
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空洞無謂之嘴砲,顆顆,鄉民
怎麼辦,說不出來了快喇賽
推
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推
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→
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噓
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拜託,你有聽過保養品在認證的嗎?
健康食品和保健食品我是有聽過啦,NUSKIN就有不少產品拿過,保養品我倒是沒聽過。
在沒有官方認證機制的前提下,我想研究論文和臨床實驗就是我們所能使用的認證。
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還有 81 則推文
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→ MaiCaiDaShu:另外抑制arNOX本身並不需要辨識基因, 218.166.194.245 12/28 18:29
→
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如果你的目標只是要抗老化,那我可以說上述除了"兩者雖然都是以抗老化為目的,但是
走的理論確完全背道而馳"這一點之外基本上你說的都還算對。
如果真的只是你以為的這麼簡單,那為什麼要等那麼久才把這個技術應用到產品上?
第一,今天我產品打著"透過調節基因來抗老化"的招牌出來,是改變了哪個基因?造成
了什麼改變?改變了多少?如果要回答這三個問題,那麼勢必去辨識、重設、量化這些
東西在treated/untreated的差別。畢竟不是你說有就有,至少有數據有資料才能服人。
而你之所以會認為"兩種"理論相反則是一種相對的錯覺。ageloc技術所做的改變就
arNOX而言就是抑制其原本就存在的影響。而抗老化技術所做的也不僅於arNOX,arNOX只
不過是最早發現的幾個YGCs之一,更大的層面上來說也不僅於ageloc這種新技術,也包括
g大一直誤認為ageloc技術的"熱量控制"。
※ 編輯: LivedEarl 來自: 134.208.38.46 (12/28 21:09)
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