Re: [請益] 次級房貸

看板Economics (經濟學)作者yuekun時間15年前 (2009/06/18 08:55)推噓0(0推 0噓 6→)

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※ 引述《yuekun ()》之銘言： : 推 linger3716:市面上明明一堆跟次貸無關的連動債,有 203.67.210.110 06/17 07:07 : → linger3716:人硬是要拿CDO和稀泥,除了邏輯以外,還 203.67.210.110 06/17 07:08 : → linger3716:有見識少,兩眼裝瞎不願面對反例的問題 203.67.210.110 06/17 07:10 : → washburn:提醒網友注意禮節.否則將作出適當處分. 118.231.26.71 06/17 09:01 : → yuekun:樓樓上人必自重而後人重之我勸你講話乾淨 114.44.176.75 06/17 21:14 : → yuekun:點最後一句已經違反板規了 114.44.176.75 06/17 21:15 : 推 linger3716:樓上還是多花點時間去了解連動債吧 203.67.209.58 06/18 00:38 : 推 linger3716:光會說說而不肯認真去認識╮(﹀_﹀")╭ 203.67.209.58 06/18 00:42 : → linger3716:旁觀者眼睛都在,大多也會google 203.67.209.58 06/18 00:44 我真的建議推文限制在一句就好不然有人一直利用推文攻訐別人我要專門針對你教你一個統計邏輯你要得到「A」的結果一定要推翻「非A」才行如果你要得到「連動債和次級房貸無關」你一定要推翻「連動債和次級房貸有關」而不是舉例說我買的連動債只有連結港股就給定連動債和次級房貸無關這種例子你舉一萬個十萬個都沒用不然你就像記者一樣看到A說A 看到B說B 那是「敘述」不是邏輯不能推論世界上所有的A都是A 例如你看到一位美女你要確定他是女生一定要推翻他是男性你說她穿裙子她長髮 --> 不行你可以看他的身份證號碼推翻他是男性 (我可以不舉例直接跳到下一段 linger3716一定說我講一堆術語不是我扯開話題) =================== 如果連動債是汽車次級房貸事件(信用風險) 是颱風好了颱風天你開車在路上被颱風吹走了你要怪颱風還是怪車？我不知道你的信心從哪來但是你邏輯上認為車子完全跟颱風無關 (連動債跟信用事件無關) 我可以隨便舉例就讓你破功 1. 是不是鋼板不夠重你的車子才會被颱風吹走？ 2. 是不是輪胎摩擦係數太低所以才會被吹走？只要你無法排除關係那你的車和颱風就很難成為獨立事件 ==================== 回到連動債例如yashotai大所提的CMS rate 每筆交易都有信用風險除非美政府公債或是政府保證要如何保證CMS rate是riskless 沒有摻到信用利差的東西在裡面跟政府公債一樣 SWAP有11條序列最長的有30年你去跟別人做交易卻假設別人10年 30年不會倒你帳? (模型太複雜? 忽略風險?) 這點財工人員沒考慮到又好死不死被倒帳再去強調兩者毫無關聯? 你可以說 1. 汽車跟颱風毫無關聯 yes: 不要開出去放在車庫裡就沒關啦 2. 信用風險跟連動債、結構債毫無關聯 yes: 不要賣放在電腦模擬就沒關啦但是你今天賣出去車子開出去要怎麼保證毫無風險次級房貸的時候光信用利差的discount就可以讓負相關的產品變成正相關(ex: 股, 債) 組合部位槓桿太高沒辦法吸收虧損一定垮掉尤其一些的投資銀行負責最後一個tranche負責吸收虧損你還真以為他們是如來佛阿就是當初設計的時候沒有排斥掉、低估信用風險嘛賣的東西就是沒有保障嘛針對信用風險投保買個CDS保護還是什麼的例如信用事件發生時可以保住本金例如道瓊跌破10000點時本金可以和指數脫鉤 (含有空頭部位) vehicle要有能力判斷道瓊工業指數跌破10000點時是 a. 基本面造成? b. 道瓊指數被信用風險discount ? c. 其他風險? 這些股票(美國日本.....)被credit risk discount 股票死你的部位一定一起死, 信用利差變大你的部位也會掛掉連動債本來就像車子一樣連結到相對標地 ex: 如果你的部位會受到道瓊指數影響道瓊大跌是什麼因素那個因素本來就會透過連動債傳遞到你身上 (如果是組合出來的也含有道瓊的部位) 你要說連動債跟次級房貸、信用風險無關??? 應該要說「錯的不是連動債」錯的是「設計的人沒有阻卻風險」「信用風險的不確定」相對應就是你的車颱風天被吹走「錯的不是汽車」錯的是「設計的人沒有阻卻風險」「颱風威脅不確定」連動債百百款我認為絕對有關哪來這麼大的信心讓你確定沒有關聯呢... -- PS: 歡迎討論謾罵、攻訐就免了 -- ※ 編輯: yuekun 來自: 114.42.192.21 (06/18 10:18)