Re: [討論] Fed遊戲規則改變 貨幣學派已死?

看板Economics (經濟學)作者 (狐狸)時間12年前 (2013/01/09 12:11), 編輯推噓57(570144)
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上面說到了央行撒錢是為了挽救節節惡化的經濟成長與持續升高的失業率,所以我們來看 看經濟和失業情況在QE和OT之後的變化吧! ------------------------------------------------------------------------- 觀察PMI與NMI指數,經過了2008年年底的金融海嘯之後,在QE1推出其實就有很明顯的回 升,我們可以觀察到下面幾點: 1.PMI指數在2009年6月就回到了金融海嘯前的水準。 2.NMI指數在2009年12月就回到了金融海嘯前的水準。 3.失業率仍然繼續升高,製造業、服務業就業人口並沒有很快地回升(前面說過的落後指 標)。 4.房地產就業人口甚至持續的在降低,房地產價格指數也持續下降。 雖然製造業與服務業的信心在QE1(2009年11月)後看似已快速回復,但失業率仍然節 節上升,且經濟成長率也未見起色(2009年經濟成長率-3.53%),這時一旦收回銀根, 不知道又會對市場產生甚麼影響,因此Bernanke沒有其他的選擇,只能繼續的實行 QE2(2010年11月)。 房地產市場價格指數一直到了2011年11月才停止了下跌的走勢,就業人數也稍微慢慢增加 (但增加的非常緩慢),為了支撐好不容易停止下跌的房地產市場,Bernanke也不敢貿然停 止收購國債與MBS的計畫,但經過了QE1與QE2,Bernanke也擔心過多的錢流出市場會造成 通貨膨脹,而且邊際效果會遞減。因此在QE2之後,Bernanke選擇的不是QE3,反而是OT。 OT沒有印新的鈔票流入市場,而是藉由買賣不同天期的債券,調整市場上的債券期限結構 (Term Structure),因此不會造成通貨膨脹的問題。 現在看來Bernanke當初的行動的確有發會作用,美國的失業率從2009年10月的高點持續到 了2010年的11月(也就是QE2開始之前),之後就開始慢慢下降,一直降到2012年12月的 7.8%。但讓Bernanke擔心的是房地產,房地產的指數一直都沒有好轉的跡象。雖然說2007 年房地產是衝到了非常高的高點,但後面跌了30%,對美國經濟的傷害非常大,美國不得 不想辦法挽救房地產市場,而且房地產的工作屬於轉換不易,或轉換成本高的工作,例如 建築工人、水泥工人等等,一旦房地產持續不好,失業率也會降不下來。 為了挽救仍然沒甚麼起色的房地產,在2012年年底的OT結束之後,勢必要有另一個方法來 支撐市場,因此大約從2012年3月開始市場就謠傳著QE3的計畫,直到2012年9月,Fed宣布 QE3之前,我們觀察房地產價格指數,也有了比較明顯的成長(Bernanke OS:房地產好難救 啊!!!) 以上就是QE與OT最新的發展情況,以下將畫面交還棚內主播,阿不是!以下為討論。 ----------------------------------------------------------- 討論: 1.Fed可以這樣毫無節制的印錢嗎? QE其實不是憑空印出錢來救市場,而是以市面上的MBS或國債當作擔保品來發行貨幣(所 以說這些資產其實早就被發行了),這些貨幣在MBS或國債到期之後是必須註銷的。最主要 的目的只是在解決流動性問題,但美國資產總括來說並沒有膨脹(因為只是把流動性較差 的國債、MBS轉換成現金形式而已,而不是國債、MBS在市場,現金也在市場),因為國債 、MBS對企業來說並不能拿來交易,但是當金融海嘯來臨時,這些資產又都賣不掉,因此 直接由Fed出面收購,幫助企業將這些國債和MBS換成現金,解決流動性問題。(大家會發 現我一直重複著流動性問題,因為這就是當時市場上最大的問題,一旦資金停止流動, 對經濟發展將直接產生負面影響。)在金融海嘯沒有那麼嚴重之後,Fed也重因將這些國 債、MBS賣回市場,取回貨幣後註銷。 在這個一買一賣的過程中,由於買進來是大家都不要的東西,因此很便宜。在賣出時價 格又有所回升,所以Fed可說是獲利豐富,在2010年Fed上繳了784億美金的獲利給美國國 庫,等於是幫美國國民賺錢。 2.這樣印錢會不會造成另一波的資產泡沫? 其實資產泡沫要形成,必須要有三個條件,「資金寬鬆」、「槓桿過高」、「資產價格 高估」,缺一不可。但目前市場上其實只有資金寬鬆這個條件,槓桿沒有提高,反而在去 槓桿化中,資產價格在金融海嘯之後,還沒有回到之前的水準,所以資產價格高估的問題 也不嚴重,因此另一波資產泡沫化的機率是相對比較小的。 3.這樣印錢對其他國家匯率的影響是甚麼?美金會貶值嗎? 要討論貶值,我們就要來看是美金對誰貶值?這可以分為兩個部分; 1.對世界其他三大經濟體:歐元區、中國、日本: 以下是四大經濟體這幾年的經濟成長率: 美國 日本 歐元區 中國 2007 1.91% 2.19% 3.00% 14.20% 2008 -0.36% -1.04% -4.30% 9.60% 2009 -3.53% -5.53% -4.10% 9.20% 2010 3.02% 4.40% 1.90% 10.40% 2011 1.70% -0.70% 1.50% 9.30% 2012 2.60% 0.50% -0.60% 7.70% 先看歐元區在金融海嘯之後的發展,其實受到歐債的影響,歐洲在這兩三年的經濟表 現都不如美國,經濟成長率都比美國來的低。而日本的經濟成長率也比美國低,中國受到 政府政策的影響,經濟成長率也都快速下降。所以在這四大經濟體中,美國的經濟其實算 最強勢的。在經濟強勢的情況下,美元不太可能大幅貶值,因為歐洲、日本的資金反而都 會往美國跑。 中國的話,由於中國匯率完全由政府操縱,因此升值貶值只能由中國政府決定,因此 這裡不討論。因此在四大經濟體中,美元不太能出現大幅貶值的情況。 2.對世界新興市場(包括台灣): 一旦美國流動性動性問題解決,市場上有多餘的現金,就會往國外鑽,首選當然就是 新興國家了。我們可以觀察到台幣兌美元的匯率,從QE3宣布以來,就直線上升,可見QE 的確有對台灣的匯率造成影響,因此必須要由央行適度干預匯率市場,避免匯率波動太大 (沒辦法台灣市場小,稍微多一點錢進來幣值的波動就會非常大),這裡只看台灣,其他新 興國家我沒有特別研究。 4.這樣印錢會不會造成通貨膨脹率上升啊? 呼應第一小題,由於美國不是憑空變出鈔票,因此美國的資產實質上來說沒有實際增 加,反而是因為資產的跌價而減少,因此不太可能出現通貨膨脹率大幅上升的情況。從美 國的通貨膨脹率數據,我們可以發現從金融海嘯到現在,美國的通貨膨脹率平均大約在2% ~3%之間,屬於正常的通貨膨脹率範圍,因此美國的通貨膨脹率沒有大幅增加。 這裡要特別在強調,我們必須考慮現金從Fed進入市場時,是否有相對應的資產等價 交換,如果有(像QE的現金換市場上公債、MBS,就比較不會有通貨膨脹的情行)。但如果 只是單純印鈔票丟入市場,當然可以預見通貨膨脹的發生(例如辛巴威近年來非常嚴重的 通膨)。 以上是小弟我對QE粗淺的見解,還請各位不吝指正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.161

01/09 15:53, , 1F
問題就是出在你所說的資產"等價"交換...
01/09 15:53, 1F
有沒有到完全"等價"我是不敢說啦!而且你也沒辦法定義甚麼叫"等價"不過至少是資產 進現金出,不是現金一直無中生有。你當然可以說Fed趁這些資產大跌印錢直接買進來, 一般人做不到,後來還賣出套現賺大錢。 不過那時候很多東西大家也都不敢買,Fed進來買大家高興都還來不及了,金融機構都把 持有的MBS、國債便宜大拍賣給Fed,這時候誰損失怎麼認列?要認列在銀行的Equity 之下的損失。 而TARP,讓財政部進入了金融機構,換句話說就是讓美國人民在金融機構插股,只是你 感覺不出來而已。這樣對之後金融機構的監理也會有所幫助。 美國人不爽的地方在於我丟納稅錢進去救你,那些高官肥貓CEO還是領紅利領爽爽,太沒 天理。 不過Anyway,從擔憂通貨膨脹的角度來看,QE目前並沒有造成通貨膨脹這件事情的發生, 這個是有數據的,大家可以去查查看。 ※ 編輯: MENGTE 來自: 140.112.218.161 (01/09 17:14)

01/09 17:17, , 2F
好吧!想想或許我不要講說等價交換才不會被誤會
01/09 17:17, 2F

01/09 22:07, , 3F
呵~~美國的通膨計算,根本不把能源與食品納入~
01/09 22:07, 3F

01/09 22:10, , 4F
原來美國人都不需要使用能源亦不必吃飯~~都是仙人捏!
01/09 22:10, 4F

01/09 22:20, , 5F
那種通膨率若能信~~香腸嘛A變香蕉!~噗o(一︿一+)o啵~
01/09 22:20, 5F

01/10 09:09, , 6F
樓上要考多久?還是考上了
01/10 09:09, 6F
超人大大提出了美國通膨計算的方式,讓我說明一下: 這是美國勞工統計局的網站,上面有美國計算CPI的方式,美國有兩種計算CPI的方式: 1.第一種包含了食物與能源的價格計算出來的CPI 2.第二種不包含食物與能源價格計算出來的CPI,又被叫做Core CPI。 但我這裡使用的通貨膨脹率資料是使用第一種方式計算出來的CPI下計算的,不是第二種。 網址:http://www.bls.gov/cpi/cpiqa.htm 請看Common Misconception Question的第一題,就是在問這個。 ※ 編輯: MENGTE 來自: 140.112.218.161 (01/10 10:36)

01/10 11:46, , 7F
噗!QE沒有造成通貨膨張??瞧瞧自從QE後~金價漲了多少??
01/10 11:46, 7F

01/10 11:53, , 8F
通貨就是"貨幣"!供給太多的貨幣~~貨幣能不膨脹?
01/10 11:53, 8F

01/10 11:58, , 9F
看看從廢除金本位制後~美元對於黃金已巨幅貶值了多少~
01/10 11:58, 9F

01/10 12:02, , 10F
正所謂物以稀為貴~~若是美元沒有過度寬鬆膨脹,
01/10 12:02, 10F

01/10 12:06, , 11F
造成美元的購買力大幅下降~~金價何須大漲至破紀錄?
01/10 12:06, 11F

01/10 12:26, , 12F
還好意思說美元沒有大幅貶值~以前1美元能買多少東西~
01/10 12:26, 12F

01/10 12:29, , 13F
現在呢???
01/10 12:29, 13F

01/10 13:35, , 14F
竟還有人不斷擁抱美帝大腿~大聲囔囔美帝好厲害~
01/10 13:35, 14F

01/10 13:39, , 15F
在金融危機賺了好多錢回本!唉!人類短視近利終招禍患矣
01/10 13:39, 15F

01/10 13:47, , 16F
連美國前審計長都坦承~美國實質上已是破產亡國了!
01/10 13:47, 16F

01/10 13:57, , 17F
我只想問爾等~美國搞衍生性金融商品危害世界~
01/10 13:57, 17F

01/10 13:59, , 18F
之後為逃避因果~又用QE手段創造虛擬財富為己續命~
01/10 13:59, 18F

01/10 14:02, , 19F
試問其需付出什麼代價???
01/10 14:02, 19F

01/10 14:15, , 20F
樓上真的是研究生嗎..連筆者土木營建組現役大學生都看得出
01/10 14:15, 20F

01/10 14:16, , 21F
你論述的問題... 美元的購買力是看美國的CPI不是看金價
01/10 14:16, 21F

01/10 14:18, , 22F
黃金是貨幣之王~看金價才是實值衡量貨幣價值的方法~
01/10 14:18, 22F

01/10 14:18, , 23F
美元沒有貶值這問題 外行的也知道出在日韓中台等與美貿易
01/10 14:18, 23F

01/10 14:19, , 24F
大國的央行身上
01/10 14:19, 24F

01/10 14:19, , 25F
況且黃金只是舉例~何不瞧瞧原物料商品的價格飆漲多少!
01/10 14:19, 25F

01/10 14:20, , 26F
原物料商品都以美元計算~若美元不貶值~商品價格飆啥!
01/10 14:20, 26F

01/10 14:21, , 27F
搞衍生性金融商品的都是些非法(及政經)之徒
01/10 14:21, 27F

01/10 14:22, , 28F
貨幣始終只是交易的工具~若沒有商品存在~你有再多美元
01/10 14:22, 28F

01/10 14:23, , 29F
都只是一堆廢紙~~貨幣能吃能維持生命嗎??
01/10 14:23, 29F

01/10 14:28, , 30F
貨幣的數字的跳動永遠只是價格~不代表價值~~
01/10 14:28, 30F

01/10 14:29, , 31F
然而世人卻不斷追逐價格~Fed藉由不斷反複製造通膨~
01/10 14:29, 31F

01/10 14:31, , 32F
替財團謀取價格上的暴利~卻傷害了貨幣的價值與購買力
01/10 14:31, 32F

01/10 14:33, , 33F
最後肥了擁有龐大資產的1%富人~卻傷了99%百姓的財富~
01/10 14:33, 33F

01/10 14:38, , 34F
這才是為何Fed數十年來廢金本位~極力打壓金價的原因~
01/10 14:38, 34F

01/10 14:40, , 35F
也是之所以會造成今日貧富差距巨大的真正遠因矣!
01/10 14:40, 35F

01/10 15:03, , 36F
黃金是天地貨幣~也是數千年來金融體系穩定的重要力量~
01/10 15:03, 36F

01/10 15:19, , 37F
然而廢金本位以利其恣意印鈔擴張信用的美國~
01/10 15:19, 37F
還有 126 則推文
還有 6 段內文
01/10 21:04, , 164F
最後,若在下言辭有所得罪,敬請見諒!~祝學業順利進步!~
01/10 21:04, 164F

01/10 21:08, , 165F
讓咱共同為邁向2034~2043左右的中華鼎泰盛世而奮鬥吧!
01/10 21:08, 165F

01/10 21:10, , 166F
咱們共勉之!~Go!Go!加油!!!~YA!★:‧\( ̄▽ ̄)/‧:★
01/10 21:10, 166F
如果可以還想請大大不要用921當作比喻,因為小弟家鄉正是在中部...恩...我想大大 您會懂得。 另外也請不要稱我"高材生",要論高,比我高的人排在前面都不知道排到哪去了,小弟 一絲一毫也不敢稱自己高材生,只是把自己所學盡量跟大家分享而已。 ※ 編輯: MENGTE 來自: 140.112.218.161 (01/10 21:22)

01/10 22:59, , 167F
well...跟999認真就真的輸了...
01/10 22:59, 167F

01/10 23:48, , 168F
不懂裝懂,還不許別人說我不懂,耍些似是而非的理論,怪哉!
01/10 23:48, 168F

01/11 00:14, , 169F
怪哉!明明就各抒己見~壓根沒人強迫爾等認同吾之見解啊
01/11 00:14, 169F

01/11 00:17, , 170F
反倒爾等好似仗著自己對經濟理論的專業~神聖不可侵犯~
01/11 00:17, 170F

01/11 00:20, , 171F
責怪異己聲音~不懂裝懂了~試問這是專業的傲慢嗎??
01/11 00:20, 171F

01/11 00:23, , 172F
小弟建議爾等不妨可以去找下列這本書來瞧瞧吧~
01/11 00:23, 172F

01/11 00:24, , 173F
01/11 00:24, 173F

01/11 00:27, , 174F
別一味光只會聽信西方人士的舌燦蓮花~長期被洗腦~
01/11 00:27, 174F

01/11 00:31, , 175F
到時候,爾等的一片癡心~怎麼被賣掉都不知道~
01/11 00:31, 175F

01/11 00:34, , 176F
遙想當年,若非2008金融海嘯的內幕被揭發~讓在下看清了
01/11 00:34, 176F

01/11 00:36, , 177F
美國的真面目;說不定今日我也會跟諸位一樣~
01/11 00:36, 177F

01/11 00:38, , 178F
在此歌功頌德美帝的英明偉大與萬壽無疆呢!( ̄ O ̄)yξ
01/11 00:38, 178F

01/11 00:48, , 179F
爾等? 筆者可沒仗著自己對經濟理論的專業 因為同是門外人
01/11 00:48, 179F

01/11 00:50, , 180F
一味光只會聽信西方人士? 美帝等於西方極樂世界惹? 板上D
01/11 00:50, 180F

01/11 00:52, , 181F
大及blas大感覺也是多少有在涉取馬克思思想的前輩 筆者目
01/11 00:52, 181F

01/11 00:53, , 182F
前打算試得識馬而不是如前人一面倒挺馬或反馬 不過也有遇
01/11 00:53, 182F

01/11 00:55, , 183F
到瓶項的地方之前看到學生稱豪哥的文章有點LAGY卡卡 感到
01/11 00:55, 183F

01/11 00:57, , 184F
挫折 不過查到有學生也認為豪哥的康德與他的認知岔開了
01/11 00:57, 184F

01/11 01:09, , 185F
不想用爾等~不然用諸君~諸位~....都行啊~
01/11 01:09, 185F

01/11 01:14, , 186F
小弟的熱心勸諫~諸君大可不聽阿~
01/11 01:14, 186F

01/11 01:21, , 187F
知而勸諫是在下的良心;而能否納諫則視諸君的緣分囉!
01/11 01:21, 187F

01/11 01:21, , 188F
去會計版看一下就知道它為什麼被永久水桶了.
01/11 01:21, 188F

01/11 01:45, , 189F
會計?永久水桶?同樣崇洋的mk大~您貴人多忘事~搞錯了吧
01/11 01:45, 189F

01/11 01:51, , 190F
和SUPERIDER999是蠻像...
01/11 01:51, 190F
各位大大沒關係啦!雖然我不同意超人大大許多的意見,但我也要維護他有發表自己意見 的權力。反正世界上很多理論、預測的結果本來就是互相矛盾、互相衝突,在這裡講再多 也不可能討論個所以然來,因為彼此的出發點不一樣,討論在久也不會有結果。 頂多就是道不同不相為謀,但我覺得言論多樣性還是比一言堂好一些。但如同超人大捍衛 自己的觀點,我也是會捍衛自己的觀點,畢竟我的觀點代表的是我自己經過思考、整理後 的結果,那我在說明中也會盡量解釋自己思考、整理的過程。別人同不同意,不是我來決 定,而是閱讀的人自己去決定。 謝謝各位。 ※ 編輯: MENGTE 來自: 140.112.218.161 (01/11 11:52)

01/11 12:02, , 191F
閣下說得很好!不過世事本無常難料~就算見解再有邏輯~
01/11 12:02, 191F

01/11 12:03, , 192F
或多麼深受眾人認同與愛戴~終究還是只有未來歷史才是
01/11 12:03, 192F

01/11 12:07, , 193F
理論對錯之真正仲裁決定者也!ˋ(  ̄▽ ̄)ˊ
01/11 12:07, 193F

01/11 15:21, , 194F
看這推文 我傻了 真的是一樣米養百樣人
01/11 15:21, 194F

01/11 15:22, , 195F
推本文的論點 跟非人認真就輸了
01/11 15:22, 195F

01/12 01:13, , 196F
哈哈哈不必要為了某樓這麼認真啦其實
01/12 01:13, 196F

01/12 01:13, , 197F
反正他也不是第一次如此了
01/12 01:13, 197F

01/14 11:33, , 198F
落落長,但我投Mengte 一票,超人大論述有點怪
01/14 11:33, 198F

01/17 19:51, , 199F
可以直接把999桶起來嗎 等到他考上公職再發信給版主
01/17 19:51, 199F

01/19 14:35, , 200F
ntupopo大這篇真的分析的很好,受教了...
01/19 14:35, 200F

01/19 14:39, , 201F
恕改,是mengte這篇寫的真好...受教了
01/19 14:39, 201F
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