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Re: [情報] 律師考試規則部分條文修正通過

看板Examination (國家考試)作者 (槍在手)時間7年前 (2017/08/12 00:34), 7年前編輯推噓15(15推 0噓 30→)
留言45則, 20人參與, 最新討論串12/22 (看更多)
※ 引述《coolcoolder (酷酷德)》之銘言： : 看到考選部這樣改，根本無視考生的權益，真的十分令人氣憤。 : 一來， : 律師是資格考，又並非考上之後就飛黃騰達，或是像公務員一樣的鐵飯碗到手，一輩子 不 : 更嚴重的浪費幾千名學子人生最精華的幾年，在國考海洋中飄泊，讓人力在那邊空轉。 : 二來， : 也有許多教授都表態支持提高律師的錄取率。 : 之前立法院邀請學生去參與律師考試改革會議，印象中，學生也都是紛紛表示應許多良 好 : 結果最後的變革的結果，竟然選擇對考生最不利的方案。 : 考試院根本無視專家學者及考生的意見，蠻幹到底。 : 板上應該不乏有具領袖能力的人才，有沒有人願意號召廣大的考生，集體遊行抗議陳情 的 : ----- : Sent from JPTT on my HTC_M910x. 今天法律系學生需要站出來抗議，你要講自私因素一定有，但更多的是對法價值的維護 今天讓人生氣的是不附理由改及格制，這過程中處處違背法律的精神，出自於律師團體， 學法的真的會感覺諷刺又心寒，生氣也該是理所當然 程序面考生與潛在考生是考試的主要影響對象，不少投入半年一年甚至數年的心血或是將 要投入考場，可說這次改制的不是唯一也是重要的利害關係人，但除考選部的公聽會擇先 邀請五位民眾入席外，並無針對考生做過意見調查，其後縱有多校多名學生連署， 也無絲毫採納聆聽甚至僅是回應，程序上似從不把考生與潛在考生當一回事 而律師考試對許多人而言算是一個不算小的人生規劃，倉促上路，牽動多少人的生活安排 卻不留任何過渡，究竟是有多急迫公益須如此? 實體面，如此改制目的究竟為何? 若欲限縮名額之動機已是路人皆知，此處等同假借維繫 品質之名，規避對於限縮律師名額本該有的政治與民意監督，以及規避因牽涉國家律師政 策所需的專業裁量義務與廣泛討論，對制度與公益的破壞自不待言 再者，縱以維繫錄取品質來看，用分數做為錄取標準嚴重欠缺正當性。 如前篇文章所述，過往7年中有近半(3年)依照400分之標準，錄取人數高機率不及 200(換算約2.4%) 沒有同步公布改題標準與考題難易評分穩定性當作配套，無異無視考生可能遭受的實質不 利益，如何不利益，將在後面詳述。 首先要知法科考試不能以絕對分數觀之，絕大多數考生分數集中於450~550間，榜首也往 往僅600分附近，一兩題的冷門文章或實務見解，即可能使當年錄取分數降低30分，這在 勝負只在100分內的考試，無疑有決定性影響。綜觀歷史，99 100 102比101 103 104 105 低30~40分，所以分數落差達30~40絕非偶然，而是很可能的常態。 律師公會明知律師考試狀態如此，卻用「平均50都不到不足以當律師」 看似正當號召，背後刻意忽略律師考試具有的改題主觀性、分數集中化等特性， 以及少數冷門考題造就錄取分數大降的事實，令人覺得生氣 若外界知真相是律師分數看似1000分，錄取分數30~40分變動似無傷大雅，討論比例制與 分數及格制似乎成為好事者鑽牛角尖；但若知道考試改題特性導致8成(甚至超過)考生分 數都集中在100分內，那就可以知道每年30~40分的分數變動有如何巨大，30~40分意味的 可能是錄取名額腰斬再腰斬，有粗淺統計概念即可知。 若不確保評分標準與題目難易，某些考前200名已具備律師執業能力的優秀考生要被刷掉 ，這些人在過往某些年度，說不定都可以上司法官了，如今被搞到連律師都上不了，這與 律師考試作為資格考試的性質嚴重不符，對於考生人權的侵害更嚴重，等於要考生處於， 再怎麼認真也可能因為題目冷僻，分數驟降不會考上的巨大壓力中，甚至讓已經具備律師 能力的考生白白浪費一年甚至數年參加考試，對人權對社會人力資源都是嚴重侵害 個人覺得適度縮減名額是可以討論 畢竟律師和醫生一樣帶有公益色彩 律師誘發需求的風險不是沒有 只是這牽涉國家政策，須廣泛專業討論，負責做法就是老實講律師太多，接受大眾檢驗， 透過論述與實證資料說服大眾，這樣縱使部分考生無法認同，但我想至少能夠尊重 今天整件事情的做法，只讓人感覺到一種自私與對考生的漠視，完全就是工具化考生 根本不重視考生的程序參與也不給過渡期間，把律師市場興衰視為唯一價值 以品質把關為號召設定50分門檻的做法看似正當，卻似乎蓄意忽略律師考試特性造成 錄取難易度可能會有劇烈變化的特性，讓考生陷入巨大壓力與錄取不穩定的風險中， 無視法律對安定性價值的重視，對於考生承受的巨大不利益，主事者居然沒有任何說明， 當中的冷漠讓人心寒。 今天考生與潛在考生是改制的主要利害關係人之一，整個事件卻把考生與潛在考生當成空 氣 法律的精神在於尊重，或許很多人覺得這是烏托邦，但做為人類文明最後一絲美好想像， 如果連法律人自己都不捍衛了，誰又會當一回事呢? 這次議題，所捍衛的不只是自己權益，更是對於法律價值的維護 因為私人因素個人不方便，如果有意願的，真心覺得應該有人站出來組織 目前想到訴求 1. 延長過渡期 2. 明明是申論考試錄取分數不穩定卻以及格制取代比例制做為把關的 正當化依據? 同樣欲維繫錄取考生品質(我們先推定真實) 為何選擇鑑別度、安定性都極差的及格制非比例制? 3. 若真的要及格制，也請制度化確保題目難易須適中，評分標準穩定(似 乎已經有在做?)，請做明白說明，讓考生能有所適從 行政命令是可以廢除的 法律人都不爭取自己的權益還期待未來幫別人爭取權益? 個人一點意見 未竟周延 還請指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.194.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1502469287.A.A48.html
推
08/12 00:40, , 1F
簡單一句話 今天面對黑箱被搞都不敢爭取權益了 將來
08/12 00:40, 1F
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當律師怎麼替當事人爭取權益
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推
08/12 00:45, , 3F
同意樓上
08/12 00:45, 3F
推
08/12 01:07, , 4F
.
08/12 01:07, 4F
推
08/12 01:12, , 5F
真想降低及格率，就用比例制，很好調整：
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08/12 01:13, , 6F
及格率8%，就一試前28.3%，二試前28.3%就行了。
08/12 01:13, 6F
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08/12 01:14, , 7F
及格率6%，就一試前24.5%，二試前24.5%就行了。
08/12 01:14, 7F
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但用50分及格制這玩意，射倖性太高，有一年獨門暗器題特
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08/12 01:15, , 9F
別多或是閱卷老師特別嚴格，那年及格人數會特別地少。
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08/12 01:16, , 10F
　
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08/12 01:16, , 11F
要調降及格率，我不反對，但要用比例制，而且每一次降調
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08/12 01:17, , 12F
都要有過渡期至少兩年。
08/12 01:17, 12F
推
08/12 01:17, , 13F
推！
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推
08/12 01:20, , 14F
推
08/12 01:20, 14F
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08/12 02:00, , 15F
新制兼採比例制和及格制的優點是 如果當年考生素質好 比例
08/12 02:00, 15F
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08/12 02:01, , 16F
制發揮作用 如果當年考生素質還需努力 則由及格制起了作用
08/12 02:01, 16F
這制度爛就爛在 過往每一年的分數來看 主科400變成近乎唯一門檻 選考地位未來跟國文一樣不用重視 兩科只要平均有一百出頭 其實主科400變成唯一門檻
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08/12 02:17, , 17F
抗議過渡期太短，不就是把問題丟給後輩，跟推動此制的
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08/12 02:17, , 18F
老律師有87%像
08/12 02:17, 18F
打長長一一篇這麼多點只有過渡期?
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08/12 05:07, , 19F
說真的, 法律系學生應該要最懂得爭取自己權益吧
08/12 05:07, 19F
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08/12 05:08, , 20F
是不是要群起串聯來靠北一下這種不合理的改法？
08/12 05:08, 20F
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08/12 05:08, , 21F
律師太多太廢屁又不是沒考上的在廢在屁
08/12 05:08, 21F
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08/12 05:08, , 22F
而且某個老師一出獨門暗器不就全掛, 幹 超不合理
08/12 05:08, 22F
我感覺暗器在雙閱下其實影響有被稀釋 更可怕的是考冷門實務 真的一翻兩瞪眼 真的會有人因為考卷好改這樣出 因為考生空白很多 考這種真的意義不大
推
08/12 07:09, , 23F
既得利益者的嘴臉實在可笑，利益考量就明說吧，還拿著什
08/12 07:09, 23F
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08/12 07:09, , 24F
麼維護素質的大旗在那邊搖，人人都有律師牌有什麼不好嗎？
08/12 07:09, 24F
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08/12 07:09, , 25F
沒能力一樣是市場淘汰嘛，從商從醫拿一張增加法學知識的人
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08/12 07:09, , 26F
大有人在，不要好像人人都要搶飯吃一樣。
08/12 07:09, 26F
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08/12 07:59, , 27F
當年董保城改成33%*33% 又算是哪門子法律價值的維護?
08/12 07:59, 27F
年代久遠不知當時具體狀況 是否有考量市場徵詢律師業界意見 無從得知 若有 那也不算突襲 就是政策變動 但我想信賴保護程度應該有別 考生是受到立即的不利益 況且 錄取成數也是從8到11漸進改 這次其實改成8%反對也不會如此巨大 現在這樣改 是把考生時間當玩笑賭考運 已經前兩百名也可能不錄取 與律師考試作為資格考的目的未竟相符 對考生(人民)的安定性傷害也很大 所以 1. 考生影響立即性 有被突襲到 往往是較容易主張信賴保護 2. 改變幅度可能遠大於當初8到11與法律安定性要求有違 3. 文中已強調在合理理由下 不排斥限縮名額 但及格制本身正當性有疑慮
推
08/12 08:04, , 28F
只要是考申論的 就有可能給分不公 應該改成選擇 標準
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08/12 08:04, , 29F
答案只能是實務見解 不可以有獨門暗器
08/12 08:04, 29F
改成比例制就不會有這問題 因為是相對分數 ※ 編輯: valender (111.250.194.141), 08/12/2017 08:32:36
推
08/12 08:47, , 30F
簡單講，這不就是已考過的既得利益者一個過河拆橋
08/12 08:47, 30F
推
08/12 09:50, , 31F
有種就跟會計師一樣選論混搭 保留成績 再來講及格制啊 連
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中國都可以這樣考律師為啥台灣不行？
08/12 09:50, 32F
推
08/12 11:18, , 33F
同感 完全表現台灣落後國家
08/12 11:18, 33F
推
08/12 11:25, , 34F
法律人內鬥內行！等鬥倒考生，再來就是老的鬥年輕的！
08/12 11:25, 34F
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08/12 11:25, , 35F
贏的最後全拿～～～
08/12 11:25, 35F
推
08/12 11:31, , 36F
個人覺得這樣的改革是對的
08/12 11:31, 36F
歡迎陳述理由 ※ 編輯: valender (115.82.4.165), 08/12/2017 11:44:42
推
08/12 12:59, , 37F
08/12 12:59, 37F
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08/12 12:59, , 38F
業及技術人員高等考試律師考試規則-第十/
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08/12 12:59, , 39F
修正草案說明裡有寫理由啊
08/12 12:59, 39F
其實系列文第一篇就有呀 增加主科能力 但為何四百 為何不用比例（主科也可用比例 都 沒說 用分數鑑別度與安定性都低呀 ※ 編輯: valender (115.82.229.224), 08/12/2017 13:15:52
推
08/12 13:39, , 40F
怎麼擔保今年的400和明年的400是同一個等級的？
08/12 13:39, 40F
過往七年有三年只有約兩百過這門檻 ※ 編輯: valender (115.82.229.224), 08/12/2017 14:01:29
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08/12 21:08, , 41F
原PO你說的都有道理 但拿90-99年為例子是不公允的
08/12 21:08, 41F
誤會了 我的例子是99~105年 102年508分203名 該年商法200 我們折半計算 扣完國文和商法折半算後 該同學不錄取 同樣例子也在99 100 其中100 102都是新制 錄取率不到2.4% 就算舊制不看 新制有1/3錄取率過往都可以上司法官 結果連律師都上不了
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08/12 21:09, , 42F
而且你明知道上有政策下有對策 完全是老師改卷的鬆
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08/12 21:10, , 43F
緊決定分數 目前一二試的考法 律師改卷的手緊 沒有
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08/12 21:11, , 44F
鑑別率 往往手一滑就是上榜與落榜的差別 閱卷老師不
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08/12 21:12, , 45F
敢拉開給分差距 結果就是大家一樣慘 慘到比運氣
08/12 21:12, 45F
但是你講的是一種"可能性" 這種機率有多少? 我不知道 但問題在於 憑什麼要考生承擔 若不能擔保改考卷與出題 很有可能出現前兩百名還不錄取 很難嗎? 當年兩個實務界出冷門實務就絕對可以 或許 平均而言 錄取率是6~8 但請問這樣為什麼不定額改6~8? 門檻制變成錄取率可能2~9再跳 請問考前兩百名的 難道因為沒有50分不具律師實力嗎? 浪費已經有律師實力的人一年時間 我覺得很罪過 我文中不排斥限縮 但是用分數如果沒有具體配套 很容易造成不穩定與突襲給考生大困擾 請問今年8% 明年8 後年8的程度有差很多嗎? 但是同樣400門檻 100 102取不到200 101 103可能600以上 追本溯源 就是律師大頭沒有統計學概念 平均50當門檻就是沒科學的菜市場喊價 其實多數考生可能都集中在45~55這區間 最低錄取分差3分可說天差地遠 每一年的50意義哪裡一樣 ※ 編輯: valender (122.116.5.53), 08/12/2017 21:54:19
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