Re: [問題] 請問什麼是超複合時態?

看板Francais (法語)作者Androgyne時間18年前 (2006/09/11 18:44)推噓7(7推 0噓 39→)

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上篇誤解。誤解的原因在於：雖然複合的時態會表示先後，然而比較的對象並不是imparfait，差別也不在於副詞。副詞是構句非必要的部分，語義上它可以幫助理解，然而不能用它回去分析時態。 Surcomposé這個問題要從composé說起。Sur-是指它在複合中又有複合。複合中之所以又要複合時態，功能是在強調「之前再之前」。形態是助動詞也會變化成過去分詞，之後再接一個過去分詞。於是變成avoir+eu/ été + pp。第一個avoir依照基本的時態不同有很多變化暫且略過。這裡有三個在文法上會導致混淆的問題： 1. composé並非只表示先後關係。所有人第一天學到passé composé的用法都是先告訴你這表達一件過去發生的事情。然而表達過去發生的事情可以獨立使用的只有passé composé、imparfait、passé simple這三個時態。究竟哪一種可以再「複合」？ 2. 使用être為助動詞、被動語氣與être變分詞的這三個composé說法與單純的imparfait分不清楚。前三者若是再多複合一次的時候主動詞是哪一個？究竟是哪一種時態、哪一種語氣？ 3. 以一個先學過了英文再來學法文的人確實會像前篇回答一樣用助動詞去想。甚至會覺得助動詞的變化已經可以滿足先後關係的說明。例如覺得 plus-que-parfait足以表達，不需要多說一個eu或été。確實同樣的疑問也存在於以法文為母語的人之間。單純的composé藉由助動詞的時態變化可以有futur antérieur、passé antérieur、plus-que-parfait 這些足以說明先後的時態。純就形式上來講Académie française說明了最常用的就是直說法passé composé的surcomposé：elle a fait cela，變成elle a eu fait cela。 Il est parti，變成Il a été parti。其餘包括直說法的plus-que-parfait 、futur antérieur、passé antérieur、條件句的passé、虛擬句的passé 、plus-que-parfait、擺在條件子句的虛擬式plus-que-parfait這些都存在但是非常罕用。pronominal動詞現在已經不用這種surcomposé了。 Imparfait沒有surcomposé的問題。它本來就不是一個複合（助動詞加分詞）的時態，沒有第一次composé也就不會有再次（sur-）的問題。 imparfait與其他時態之間沒有辦法在同一個文脈之外比較先後關係。這個時態也並沒有被淘汰或遺忘，相反地今天還是偶爾會說。"Il a été parti"這樣的說法還是可以聽到（注意這無法用il était parti來取代）。。包括巴爾扎克、斯湯達爾、雨果乃至於普魯斯特等著名的大作家也使用過。文法這種東西有大作家用了就是對的、或者是可接受的例外。不一定是邏輯或用途的問題。助動詞加分詞這種複合時態古典拉丁文根本沒有，是中世紀因為拉丁文教育衰落一段時間、動詞變化記清楚的人越來越少才漸漸產生的。今天去比較法文的passé simple與例如西班牙文的「不定過去式」 preterito indefinido，很快會發現法文用來說過去的事情，passé simple 已經幾乎是書寫專用的，西班牙文中來源與passé simple相同的不定過去式卻是一個平凡無奇、口語也天天使用的時態。拿英文來比較就很難理解了。英文是一個晚出的語言，動詞變化的基礎簡化很多，也與法文比較無關。最後回到那個吵半天的態度問題。我相信任何一個知道surcomposé是什麼、或者不知道但去查出來究竟是什麼的人，會很快發現：要簡單清楚而且正確地解答這個問題，提問者需要有相當紮實的文法基礎才可能理解。否則就像是去翻一本超過自己能力的外語字典一樣，為了看一個字的解釋，要翻十個字的條目。問題很不幸地就如此這般地膨脹下去直到超過當時的腦力可以負載的程度。況且這實在不是一個過不了就學不好法文的里程碑問題。也就是說，現在試圖搞懂這個問題只是治絲益棼，把學習者從原本的路徑上拉開太遠，而現在不搞懂也毫無損失。這時候如果真的像前篇的回答者這樣寫大大一篇（姑且不管寫對寫錯），形式上看起來誠懇回答了問題，實質上卻是害慘了提問者，他原本可以有時間去把其他基礎練得更熟，或搞懂其他學不會過不了關的里程碑問題，卻為了這個複合再複合的枝節問題耗費很多精神。結果到頭來，如同lesmots所期待那種「好好回答」是什麼？那種好好回答只是害了提問的人，轉移了他的注意力，浪費了他的時間；真要說對誰有好處，只對手癢愛寫、或半瓶水又愛現的人有意義罷了。前篇想要認真回答結果其實誤會，我把這些寫出來可能只對他有意義（或許根本沒有也說不定），對原本提問的人毫無用處。其實如果有個中等程度，要去google真的也不太難，不需要在這個學習零到兩年之間使用者常出入的地方用中文發問。也根本不需要出現這一篇。一個不但無法消除提問者的疑惑、又讓他迷失在文法術語叢林裡的答案是什麼答案？主張要給這種答案的態度是什麼態度？有些人自己沒什麼本事但臉皮薄得不得了，或是向來以為自己很行，深怕別人瞧不起，這一類的草包太多了。一個非母語的語言會或不會有什麼好丟臉好自卑、彷彿別人告訴你這個你還不會就是在踐踏尊嚴、就是驕傲自大？學習進度人人不同，否則這個版只要把文法書章節一一貼上來，有問題的人自己看，就可以廢掉了。針對每個人的問題、以及產生問題的背景，提出在那個時間點對他最有幫助的建議，這才是讓他從看到眼花的les mots通往自己可以抓住的les choses 的方式。這個板上很現實的問題就是有資格與我「切磋」的人少之又少。絕大多數人學習的時間在零到兩年之間。而提出問題最多的尤其在零到一年之間的學習者。我非常清楚這個情形。或許lesmots有那種需要，但我並不需要隔幾天來充滿初學者的板上感受一下：「啊！我法文真好啊」云云。進來看這個板就是知道初學者多，而絕大多數的初學者過不久就把法文荒廢掉，會得多或少其實根本沒有意義，也根本不是一個能讓人有什麼自大的東西。我不曉得哪些一輩子耗盡力氣只是要證明自己不比別人差的人覺得一個語言摸很熟是有多了不起，這個自我滿足感究竟存在在哪裡，真的是要去問覺得這東西存在的人。初學不懂沒什麼好介意的。就是因為初學所以不懂。法國也充滿了一堆法文說得亂七八糟的人，一如台灣也充滿了即使國語是母語也說得亂七八糟的人一樣。覺得別人告訴你這個你不懂就不敢問的話，那是在跟你自己的臉皮作戰。告訴初學者這個你不懂，並不是要他花錢來買答案，而是某些問題等時機成熟再回答，才會水到渠成，讓他有效地吸收這個答案。否則要打嘴砲誰不會？嘴砲打完爽到打嘴砲的人，辛苦是辛苦別人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 193.52.24.125

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lesmots

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onmyway

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