Re: 關於 IRR內部報酬率

看板Insurance (保險)作者 (afflic)時間13年前 (2012/01/08 03:18), 編輯推噓3(3026)
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話說 今天我翻出了我塵封已久的財管課本 原來裡面其實有提到為什麼IRR要叫"內部"報酬率@@ The basic rationale behind the IRR method is that it provides a single number summarizing the merits of a project. That number does not depend on the discount rate. In fact, that is why it is called the interal rate of return: The number is internal, or intrinsic, to the project and does not depend on anything except the project's cash flows. 簡單來說,IRR之所以好用,就是只要你給定了一筆現金流量(正負號只能改變一次) 那就會有一個對應的(內部的、內含的)報酬率 亦即IRR是其現金流量的函數,IRR=f(CF1,CF2,...,CFn) 只要現金流量給定了,其IRR也就確定了,不再受其他變數的影響 所以才會說,任意一筆現金流量,都有他"內含的"報酬率 至於像hitoo&suleyman提到的問題 有一張保單繳10萬,後續3年可以領回5萬 vs 一開始繳10萬,3年後領回187,145 0 -100,000 1 2 3 +187,145 IRR = 23% 0 -100,000 1 + 50,000 2 + 50,000 3 + 50,000 IRR = 23% 我覺得hitoo&suleyman兩位說的都有道理 hitoo的想法就是,反正你今天給了我-100,000、+50,000、+50,000、+50,000 這四筆現金流量 那他們所擁有的報酬率就是23%,不管你有沒有再投資, 有這樣的現金流量就是有這麼大的報酬率,沒有什麼高估低估的問題 而suleyman的想法是 雖然這四筆現金流量的報酬率是23%,但因為其中有三筆50,000可以拿回來做再投資 所以除非再投資的報酬率≧23%,不然IRR肯定會高估原保單的報酬率 而我的想法是 其實IRR並沒有錯,他只是提供一個判斷的標準 既然今天這四筆現金流量的報酬率有23% 那如果你是一個理性的投資者 你本來就應該把拿回來的三筆錢投資到≧23%的投資標的上(比如說再投資回保單中) 但如果你今天拿回這三筆錢,卻投資在<23%的標的的話(比如說就花掉了) 那就只能說你是個不理性的投資者了 話說我覺得IRR其實還是蠻有用的啦 畢竟很多時候折現率這種東西其實很難估 每個人估出來的結果搞不好都有極大的誤差 課本裡總是會說,NPV法多好多好、MIRR多好多好 但問題是實務上要找到正確的折現率,其實難度還蠻高的 不過現金流量相對於折現率,可能就會好估許多 而只要現金流量估對,IRR就可以告訴你報酬率有多少了 而且就課本裡的統計資料來看 IRR跟NPV大概擁有相當的使用比例 可見實務上IRR還是佔有一席之地 想了一整天,大概是得出這樣的結論,還請大家多多指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.162

01/08 08:02, , 1F
贊同,寫的真好
01/08 08:02, 1F

01/08 10:22, , 2F
雖然一堆看不懂 但認同@@
01/08 10:22, 2F

01/08 11:13, , 3F
我的經濟學雖然學的還可以 看起來還是這麼複雜。
01/08 11:13, 3F
真的要簡單來說的話,IRR的確就是給定任意一筆現金流量的報酬率啦XD 不過真的這麼簡單的話,hitoo&suleyman兩位大大就不用吵這麼兇了 ̄▽ ̄ ※ 編輯: afflic 來自: 140.112.218.162 (01/08 11:26)

01/08 13:26, , 4F
都一年多前的結案(?)文了 想不到還有人這麼認真的翻出來
01/08 13:26, 4F

01/08 13:26, , 5F
其實你的結論我討論串中說過很多次了
01/08 13:26, 5F

01/08 13:27, , 6F
IRR是一個簡化過的公式 會有部分失真現象 但我沒說他沒用
01/08 13:27, 6F

01/08 13:28, , 7F
我當年舉的例子 國高中物理的常常忽略空氣阻力或其他因素
01/08 13:28, 7F

01/08 13:28, , 8F
但你不能因此導出國高中物理都是沒用的垃圾 這種結論
01/08 13:28, 8F

01/08 13:29, , 9F
使用IRR很方便 但是必須要理解到 評價保單時
01/08 13:29, 9F

01/08 13:30, , 10F
IRR不是唯一的標準 也不是絕對正確 僅供參考 如此而已
01/08 13:30, 10F
或許應該說,報酬率這種數字本來就只是僅供參考 不論哪種報酬率都一樣?

01/08 13:32, , 11F
不然所有非醫療險保單 都直接打上IRR 挑最高就好(誤)
01/08 13:32, 11F
如果今天某位投資者的決策法則 是只關心一個投資方案的報酬率的話 只比較IRR好像也不無不可? 反正就一直尋找IRR更高的投資方案做投資就對了?

01/08 13:39, , 12F
hitoo當時的問題是沒有真正了解IRR是什麼 而且將IRR的價
01/08 13:39, 12F

01/08 13:40, , 13F
值無限上綱 所以才會有那一場論戰(?)的
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01/08 13:40, , 14F
事實上除了板上還再的那一串 當初還有很多部份是在私信的
01/08 13:40, 14F

01/08 13:40, , 15F
01/08 13:40, 15F
嗯...該怎麼說呢 第一,我是覺得拿IRR跟高中物理公式做比較有點奇怪啦 很多物理公式要貼近現實生活的話,是要做不少修正的 高中物理公式我自己覺得只是方便學習跟了解物理的輪廓而已 跟現實生活還是有蠻大一段的差距 第二,說IRR是個簡化後的公式,這樣的說法可能還是有點爭議 說高中物理公式是簡化後的公式這點我覺得沒問題 因為如果要貼近現實的話還要加入很多參數修正 但是IRR所算出來的,的確就是一串現金流量的報酬率 就這點來說並沒有簡化不簡化的問題,而是一串現金流量的報酬率本來就是這樣算 問題只是出在於,如果收到現金後沒有做出理性的投資決策(做了報酬率<IRR的決策) 那真的不是IRR的問題而是投資者的問題了 這是我看完hitoo的文章後得到的感想,或許他是想表達這個意思吧 才會一直強調IRR跟再投資報酬率無關 所以你說評估保單會失真嘛...我是覺得可以說對也可以說不對啦 因為一般大眾其實拿到還本金後找不到比保單IRR更好的投資方案 所以或許可以說此保單的"實際"報酬率比"內部"報酬率低很多 但這種問題就像我前面講的 並不是保單的報酬率被高估了,而是投資者自己沒有做出理性的決策。

01/08 14:50, , 16F
所以我跟人說,有每年還本,跟未來一次給付的
01/08 14:50, 16F

01/08 14:50, , 17F
其實兩者用IRR來做比較,不是很完善,應該算是對的吧@@
01/08 14:50, 17F
※ 編輯: afflic 來自: 140.112.218.162 (01/08 15:13)

01/08 17:45, , 18F
嚴格說來你上色的字並不正確唷...MIRR就是因此而出現的
01/08 17:45, 18F

01/08 17:46, , 19F
就是因為一串現金流量的報酬率 在有每期收入的時候
01/08 17:46, 19F

01/08 17:46, , 20F
IRR的失真程度較大 所以才會有後來的其他種評價法
01/08 17:46, 20F

01/08 17:47, , 21F
沒有"本來就是這樣算"這種事 不論IRR還是MIRR都有其簡化
01/08 17:47, 21F

01/08 17:48, , 22F
而IRR簡化的部分比MIRR更多 但也因此較容易使用 如此而已
01/08 17:48, 22F

01/08 17:49, , 23F
而你所謂不斷找尋IRR更高的投資方案 在IRR有誤差的情形下
01/08 17:49, 23F

01/08 17:49, , 24F
"有些時候"IRR高者並不是最適決策 所以才說不能用IRR來作
01/08 17:49, 24F

01/08 17:50, , 25F
保單的唯一評價標準 尤其是保單之間的IRR差距其實都極小
01/08 17:50, 25F

01/08 17:51, , 26F
同年期下IRR4%與IRR2%的方案孰優孰劣 顯而易見..
01/08 17:51, 26F

01/08 17:51, , 27F
但保單之間的IRR差別也許只有2%與2.1%甚至更小的差別
01/08 17:51, 27F

01/08 17:52, , 28F
在現金流量結構不同的狀況下 IRR沒有辦法作為唯一標準
01/08 17:52, 28F

01/08 17:52, , 29F
尤其是現在各公司保單的還本金花招越來越多了..
01/08 17:52, 29F
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