Re: [閒聊] 無薪實習

看板Lawyer (律師)作者ABIANGOODBYE (走謀財扁,來個賣台害命的)時間12年前 (2013/05/18 13:55)推噓1(6推 5噓 25→)

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~我姐姐民國七十年初期高考律師放榜那三個月~ 都聽到他說~ 那間要十萬塊請他~ 她那時還在念研究所且完全沒有開庭或訴訟經驗~ 那時代也不需要實習~ 那一年才錄取不到十人.. 台灣狗民黨來台灣一直到民國七十九年~吳伯x現在當縣長兒子要考律師前~ 每次錄取也的確沒有超過兩位數~ 所以現在一年錄取一千人~才會有很多沒聽過私立學校法律系才考得上~ 又要多錄取~又想要高薪~活該ㄚ~ : 誇張假設一個沒有經驗的實習律師，因為政策緊縮律師人數，薪水竟然可以高達到十萬 : 您這位實習完過後的，又有訴訟經驗的律師，薪水還會是6、7萬嗎 : 還是遠超過十萬?? : 這也是我支持基本工資政策的原因，樓下那位7-11店員都能因為基本工資拿1萬9時 : 您這位實習律師或受雇律師，您拿多少? : 基本工資漲到2萬7時，實習律師薪水是否還會是2萬5? : 實習律師若因此而攀升到3萬5時，有經驗又實習完畢的受雇律師，薪水是不是更高? : 支持那些底層、沒經驗的員工加薪，我不是因為什麼公平正義 : 我單純認為那不過就是幫自己加薪的一個迂迴辦法，還可以博博公平正義美名，多好 : 又單純打價格戰外，其實合夥或主持律師應該將自己影響力用在血汗以外的地方 : 血汗絕對只會促進產業"降級" : 先進國家可不這麼幹，大家應該常常聽到美國律師幾乎什麼事情都沒做， : 卻寄個十萬美金帳單給當事人 : 很多人第一反應是，這個有什麼好學的? 這很沒道德耶 : 但反過來說，有個什麼都不做的美國律師都可以收十萬美金了 : 更何況是各位認真的道長們? 您的付出值得超過十萬美金吧? : 外國人會什麼願意花這麼多錢打官司，是因為訴訟觀念完整嗎? 還是單純的有利可圖? : 小弟認為是後者 : 當一個國家大量立法保障消費者、勞工、及行政法規， : 試圖平衡差距日漸懸殊的當事人地位，即會產生數字龐大的行政罰則與民事賠償立法 : 小弟曾耳聞一個德國百貨公司違反禮拜天營業的規定被罰七千萬 : 在這個例子下，請問百貨公司要不要找律師、甚至律師團來打官司? : 請問主管機關願不願意外包花錢，辯護自己的處分適法?? : 中國對於勞工權益侵犯不等閒視之，動輒雙倍月薪民事賠償請求權 : 請問該中國勞工願不願意花錢打官司? 面對動輒受有雙倍月薪民事賠償請求， : 公司願不願花錢請律師待公司裡，面對法律問題? : 又美國動輒有數十億懲罰性賠償之事件起訴 : 標的金額如此大的案子，後酬可以抽多少? 當事人願不願意請律師? : 公司願不願意花錢找律師事務所組團辯護? : 無論哪個國家，哪方面權益，標的金額高漲，都是符合所有律師利益的 : 主持律師、實習律師、及受雇律師都是， : 或許這說法違反了很多道長的信仰，但這絕對不違反所有道長的利益 : 而且這些使訴訟標的金額高漲的法案都相當程度的保護了公益 : 就是消費者、勞工權益等需要特別強調私法社會化的領域 : 反觀前幾年加班費不給只罰六千，現在只罰兩萬 : 勞工又要面臨秋後算帳的威脅，標的金額小，寒蟬效應下，這樣案件量會多嗎?? : 還是忍氣吞聲算了 : 律師版是說"案件量會多嗎?" : 但在外面，請各位道長改口 : "大家都忍氣吞聲，面臨強者欺壓，這樣公平正義得以伸張嗎??" : 簡言之，大家應該一起把餅做大，而不是那邊搞Cost Down，搞血汗 : 搞血汗人民越來越窮，越請不起律師對抗強權== "公平正義越難以伸張" : ※ 引述《volkov (zzzzzz)》之銘言： : : 我向來反骨，喜歡質疑權威說的話 : : 因為我向來討厭官大學問大的態度，美國其實也很流行質疑這一套 : : 不尊重勞基法，試圖想要規避勞基法的想法 : : 不就是鬼島之所以是鬼島的原因嗎? : : 理事長在台上說要建立我們正確的概念 : : 管理眾人之事，這是政治問題，只有適不適切的問題 : : 怎麼會有正不正確的問題? : : 聽理事長一番話，我還以為回到極權，政治必須正確的時代 : : 又外國政治史，勞雇關係趨向實質放寬認定，而不形式概括否定 : : 倒行逆施，莫怪國家倒退 : : 權威說的話常常因為利益衝突而危害大眾利益 : : 越不懂得適當懷疑權威說的話，國家越容易血汗 : : 實習薪資絕對與受雇薪資息息相關 : : 如同基本工資與平均薪資般，有連動關係 : : 例如， : : 你家樓下那個痞子，作7-11都能靠基本工資制度拿到了28000時 : : 你是個實習律師，薪水會低於28000嗎? : : 你是個有5年經驗的會計，薪水會停在28000? : : 基本工資在韓國已達到28000 : : 有五年經驗的會計，在台灣可能只有28000，爭取薪水，得面對被要脅去職的危險 : : 在韓國，有五年經驗的會計，薪水早就不知道升到何種境界 : : 若實習律師無薪實習時，受雇律師的薪水能不受到排擠嗎? : : 我一個案子找受雇律師，一個月要花六七萬，為何不請十個實習律師來做? : : 搞不好那些大頭收十個實習律師還能賺學費勒 : : 無薪實習是為了解決實習機會短缺，擦錄取率亂提高的爛屁股 : : 而犧牲所有律師薪資 : : 權衡下，不過就是挖個大洞，捕小洞(甚至補到自己口袋)的爛作法 : : 若認為無薪實習，指導律師會因此仔細教，就太天真了 : : 指導律師為何會突然收好脾氣，建立訓練制度? : : 有一經濟學派會做如此假設，律師事務所省下來的實習律師薪水 : : 會成為訓練經費 : : 你想這說法多麼愚蠢天真，但這卻是台灣主流血汗經濟學的說法 : : 大家想想，這樣經濟能不倒退嗎? : : 還有，把事情全部推給品牌鑑別度，這是搞混個體經濟與總體經濟的說法 : : 推廣品牌鑑別度，不會讓整體市場變大，只會增加特定人的收入 : : 搞無薪實習卻會直接使讓整體律師就業市場惡化 : : 大者恆大，小者難以追趕，根本不符合私法自治，公平市場競爭法則 : : 同樣的情況亦發生在一般勞工就業情況，常見中南部雇主連基本工資都不給 : : 這是不是越來越像地主與佃農時代，地主壟斷資源，佃農只能搖尾乞憐耕作機會 : : 佃農早期只能得到可供溫飽的食物，卻得忍受地主的大呼小叫， : : 為了家人生存，尊嚴必須全部丟掉 : : 那個時代的勞動，並無任何價值，又稱之為資本壟斷主義，當時並無達到私法自治的目的 : : "競爭與效率" : : 資本壟斷主義，早就被歐美等先進國家不滿的人民給排除了，並立法實現 : : 甚或台灣早期也開始施行土地政策，重申勞動的價值，並實現憲法所寫的均富理想 : : 土地政策法令也是，勞動法令也試圖扭轉勞資懸殊談判地位，實現真正的契約自由 : : 林理事長還試圖復僻歐美早已丟棄的資本壟斷主義，想丟掉所有實習律師的尊嚴?? : : 勞動法令強調的公平正義、憲法強調的均富與勞動價值，是否可以置之不理? : : 律師之所以追求高薪一部分是為了追求自己利益 : : 但亦有一部分是為了進修法律及跨領域的相關專業知識 : : 搞血汗，大家忙著接案，沒有時間與金錢 : : 如何進修法律以外知識，去對抗人民指責律師司法官只懂法律，不懂其他專業的控訴 ? : : 實習律師無薪實習，尚得打工支應生活，如何專心實習?? : : 若還要付費學習，是否還需要向教育部爭取"就學貸款政策"? : : 權威的話，就一定是對的嗎? 權威憑什麼替你做決定? : : 先進國家這麼服從權威嗎? 最不順是非服，從權威的國家不就是人權最糟糕的北韓嗎? : : 官大學問大的鳥態度，不就是阻礙進步的最大障礙嗎? : : 君子愛財，取之有道 : : 大家賺錢往往不是只是為了自己，更是為了給家人更好的生活 : : 為了家人與自己，而在政治上發聲，質疑權威說的話，沒什麼不對 : : 相較歐美人士的律師薪水，台灣實在給的太少太少， : : 也許您在上面這句話，感覺到你心中國家尊嚴受損了 : : 但我的想法是，整體律師待遇的提高，我們都仍有團結努力爭取的空間 : : 在政治上表達自己的不滿，並不需要花費太多時間 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.242.144.78 ※ 編輯: ABIANGOODBYE 來自: 210.242.144.78 (05/18 13:56)

噓

nengneng

05/18 13:56, , 1^F

05/18 13:56, 1^F

→

ABIANGOODBYE

05/18 14:00, , 2^F

05/18 14:00, 2^F

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ABIANGOODBYE

05/18 14:01, , 3^F

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