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Re: 不能用「流浪律師」的聳動訴求來遮蓋律師界的許

看板Lawyer (律師)作者 (我腦袋的轉速好慢喔)時間11年前 (2015/04/16 15:24), 11年前編輯推噓21(21推 0噓 22→)
留言43則, 19人參與, 最新討論串8/28 (看更多)
零售業in-house五年，待的都是營業額幾百億的公司 其中有二年負責legal向財務長報告(這樣也可以自稱是法務長吧) 零售業有句話：市場沒有飽和只有重新分配 商務律師什麼的，我不懂。畢竟零售業不比金融業 分享一下自己的觀察 大所未必像以前那麼賺 電子業、零售業的利潤都在下降外 外商也對台灣愈來愈熟悉。在利潤下降下，開始本土化，公司裡的老外愈來愈少(一個小 老外可養二個小台)，有些業務也開始本土化，如：法務 有的外商在台灣是沒設法務的 設了法務會發生市場重分配 把原來給大所的工作內部化。事務所報帳是照時數，但 法務是月薪吃到飽 這樣的重分配，餅是變大還變小？ 請了法務，總經理、財務長要不要設蓋逼哀(KPI)，十個裡面有八個會設法務部門費用 很合理的想法，公司花二百萬請個法務長，事務所費用平均總要省個二百五十萬吧 法務請了，大所訴訟要花二三十萬以上，找本土所打只要十萬，你是法務長會怎麼選擇？ 台灣法律服務市場不比美國 看合約願意付錢的人不多，離婚協議願意付錢的也不多。可能我剛好接觸的當事人這樣吧 但美國除了付費概念不同外，市場也大很多。MLB NBA NFL這些球員合約市值有多少，付 點渣渣給律師不算什麼，律師也可以兼做經紀人。但台灣？洪教主說台灣有台灣的玩法 市場重分配，IN-HOUSE是在縮減大所的利潤。 IN-HOUSE愈來愈多，公司找人愈來愈好找 年輕律師愈多，市場重分配至殺價的律師 教授說法律不是只有訴訟，這我非常認同。我想收錢的不只是訴訟，還有很多很多，但當事 人想付錢的只有....... -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.74.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lawyer/M.1429169068.A.C63.html
推
04/16 15:30, , 1F
沒錯 同意這篇
04/16 15:30, 1F
→
04/16 15:31, , 2F
對了200只是舉例，穴穴
04/16 15:31, 2F
推
04/16 15:32, , 3F
臺灣民眾很精打細算的，有些該進行訴訟的，都還不肯掏錢
04/16 15:32, 3F
→
04/16 15:33, , 4F
四處東問西問的，免費法律諮詢一堆，問一問就自己打，打
04/16 15:33, 4F
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04/16 15:33, , 5F
輸了，就繼續到處問，那種還沒訴訟要跟民眾要錢....難啦
04/16 15:33, 5F
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04/16 15:34, , 6F
還商業律師、還訴訟前解決....中南部哪有那種東西
04/16 15:34, 6F
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04/16 15:40, , 7F
推本篇與pur大。
04/16 15:40, 7F
→
04/16 15:40, , 8F
不認為分科能解決問題
04/16 15:40, 8F
推
04/16 15:59, , 9F
最後一句話完全突破非訟盲腸 XD
04/16 15:59, 9F
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04/16 16:00, , 10F
這篇有點雞同鴨講 基本上大小所的客層都不一樣
04/16 16:00, 10F
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04/16 16:01, , 11F
大所很多國內外法人客戶 跟這篇說的當事人也不一樣
04/16 16:01, 11F
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04/16 16:02, , 12F
大所訴訟費很多都百萬起跳 還沒遇過才二三十萬的
04/16 16:02, 12F
我待的公司營業額幾百億，國際連鎖零售業 董事長跟總經理都是洋人 不知道算是大客戶還是小客戶？ 前五大事務所的律師費照樣在殺價 案件有大有小，付了好幾件都控制在二十萬～四十萬元間 不過我承認有的大案子也是有到很多錢的 但就算是按時計費，也會跟事務所談cap 會被大所收到百萬，不是案件超複雜，就是那法務長很菜沒談cap吧 在大事務所的人都知道，也不是每個時數都是billable的 當然跟專利那些比，零售業相對是簡單的，進入門檻算低 這點不否認 → Prestige: 但是大公司還是寧願找大所 為何 要跟董事會交代 04/16 16:03 外商公司的董事會喔 可能我歷經的外商公司的董事會跟你不一樣吧 涉及公司內部，不便多談，科科 而且外商公司的總經理、財務長若是外國人，案件誰決定律師？小案件誰決定律師？ 不討論台灣公司的董事會 因為(1)台灣公司有自己的本土律師人脈；(2)大所業務來源有部分是外商
→
04/16 16:04, , 13F
一個法務長就能決定要委任的事務所 就我所認知 不可能
04/16 16:04, 13F
話講太快也太滿了，案件有很多種類型，公司有很多種類型 客人在門市跌倒vs反傾銷 難道客人在門市跌倒，也要找大所嗎？ 某家零售業這種案子也是找大所但≠別家零售業也是找大所 小弟待的是零售業，進入門檻很低的 沒法務長以前，什麼案子都給前幾大事務所在做，包含客人跌倒這種案件 但有法務長+控管預算後，案件的律師費能省就省，沒變化是不可能的 承認有些案子會找大所，原因： (1)該大所跟母公司有全球性的集團合作；(2)那個案子會輸；(3)案子輸後有政治責任 但還是會談cap 我in-house都待五年了，不是認知也不是聽說 還是回到前頭的話，商務律師什麼的我不懂 我們零售業是很腳踏實地的（我不是說金融業不腳踏實地）
推
04/16 16:07, , 14F
所以把餅做大　可能要搭配民刑事訴訟強制委任吧XDDDD
04/16 16:07, 14F
→
04/16 16:09, , 15F
但真的搞訴訟強制委任制會不會被認為侵害人民訴訟權而違憲?
04/16 16:09, 15F
推
04/16 16:09, , 16F
大公司通常找大所 因為輸了可以向股東會跟董事會交代
04/16 16:09, 16F
推
04/16 16:11, , 17F
其實大公司大部分都只有跨國案才會想找大所，本國案不一定
04/16 16:11, 17F
→
04/16 16:12, , 18F
外商公司的董事會喔，科科
04/16 16:12, 18F
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04/16 16:12, , 19F
但就算是大所也是因為跟老闆的人脈，通常會找自己熟的律師
04/16 16:12, 19F
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04/16 16:13, , 20F
可賠償律師費 不知是把餅做大或做小
04/16 16:13, 20F
→
04/16 16:14, , 21F
其實　在企業案發生　李永然的律師比理律律師還常上媒體XD
04/16 16:14, 21F
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04/16 16:15, , 22F
你的意思是把委任費用併入訴訟費用裡面請求嗎XDDD
04/16 16:15, 22F
香港敗訴一方要賠對方的律師費 合理的律師費 若敗訴方要賠對方律師費（損害賠償範圍），不知道餅是會做大還是做小 做大：對方會賠耶，就給他告下去 做小：靠，輸定了，還要賠對方律師費，那付一付算了 ※ 編輯: pnLin (1.171.180.203), 04/16/2015 16:47:41
推
04/16 16:21, , 23F
大所的大客戶永遠都是大所的客戶，不會變成你的客戶
04/16 16:21, 23F
→
04/16 16:57, , 24F
in-house也會吃掉公司大量的合約業務 事務所工作項目變少
04/16 16:57, 24F
※ 編輯: pnLin (1.171.180.203), 04/16/2015 17:15:13
推
04/16 17:47, , 25F
推這篇+1
04/16 17:47, 25F
推
04/16 17:55, , 26F
收穫良多
04/16 17:55, 26F
推
04/17 01:03, , 27F
推
04/17 01:03, 27F
推
04/17 08:57, , 28F
推 獲益良多
04/17 08:57, 28F
推
04/17 09:19, , 29F
讚
04/17 09:19, 29F
推
04/17 17:40, , 30F
律師事務所越來越多，一定會低價競爭
04/17 17:40, 30F
→
04/17 17:41, , 31F
若民事第一審強制代理，律師費用可併入訴訟費用
04/17 17:41, 31F
→
04/17 17:42, , 32F
強制委任學德國的，德國民法學者台灣超多
04/17 17:42, 32F
→
04/17 17:44, , 33F
又常邀請德國學者來台，我們律師界應該推一把
04/17 17:44, 33F
推
04/17 20:09, , 34F
請ㄧ個能看英文合約的法務 40k/m ㄧ個月審八個約就回本
04/17 20:09, 34F
→
04/17 20:09, , 35F
了 大公司都自己養審約machine
04/17 20:09, 35F
推
04/18 20:25, , 36F
能看英文合約的法務應該沒40K這麼少吧...
04/18 20:25, 36F
推
04/18 20:27, , 37F
不過大公司合約量真的很多...
04/18 20:27, 37F
推
04/19 15:14, , 38F
教主orz (球隊都脫手還被鞭屍 ㄏ
04/19 15:14, 38F
推
04/19 15:57, , 39F
樓樓上 恰巧同學剛去面試某傳產公司法務 要審英文 開40K
04/19 15:57, 39F
推
04/19 18:27, , 40F
沒牌 本土碩 2年經驗內 審英文約 40k 蠻常見的
04/19 18:27, 40F
推
04/24 23:49, , 41F
身邊個案, 中型上市櫃科技公司, 2年半經驗, 近60k...
04/24 23:49, 41F
→
04/24 23:51, , 42F
保14, 另有獎金分紅...先前有版友代徵IC公司也近60K
04/24 23:51, 42F
推
04/25 21:50, , 43F
之前漢民科技在本版徵法務助理 年薪80-120阿XD
04/25 21:50, 43F
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