[淵源][漢語] 奶瓶的漢語分類重整與命名倡議小結

看板Linguistics (語言學習)作者MilchFlasche (sarang kua phieonghua)時間18年前 (2006/11/17 10:41)推噓6(6推 0噓 7→)

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※ 引述《bez (moi)》之銘言： : 承您所言，華語=普通話=國語普通話在中國等同漢語 : 普通話與國語不都各是中國與台灣的官話嗎? : 所以照這樣推斷應該是普通話=漢語=官話喔，你可能可以去看一下Wikipedia對「官話」的介紹。「官話」泛指傳統中國可以互相溝通的一種語言，基本上我是不知道從哪個朝代開始有這個講法的，不過到明、清的時候已經很確定有這樣的東西了；但它因為分布甚廣，所以腔調極為不同，至少在華北和華中、西南可以分八大區，而且清末以前是以南京地區為標準，清末以後才變成以北京為標準。這是「官話」這種語言或語支的發展史。所以「官話」在我上面所說的都是專有名詞，特指這種語言或語支，不是「官方語言」的意思。華語／普通話／國語分別是中國及台灣的「官方語言」，但它是源自「官話」中的「北京官話」，而官話還有很多種，包括江淮、西南等等，甚至中亞吉爾吉斯等地的東干語，好像也是從蘭銀官話衍生出來的（他們是十九世紀逃到中亞的回族）。所以，「官話」＞「華語／普通話／國語」。最精確來說應該是這樣才對。 : 哈哈~~ 關於漢語=華語=普通話=國語這一點， : 今天有問教授，他的看法是如此。 : 而對於有漢語華語名稱之異，教授說法是單純台灣與中國的說法不同。他說的某方面反映了「事實上人們的認知」沒有錯。中國人的確都把普通話和「漢語」畫上等號，而台灣人則漸有把國語改稱「華語」。但是我其實非常反對把「漢語」這個語系的概念和個別的語言相混淆，所以才提倡「漢語≠華語」。不過我必須要承認，有這樣想的人恐怕並不多。所以職業的學者們可能也未必會苟同我的想法:p : 我要先感謝一下各位版友，看到大家對語言學的討論讓人覺得好熱血啊!! : 再次謝謝大家!! >////< 希望有更多朋友多多開發議題囉:) 只要覺得語言學好玩的，都盡量聊吧！ : : 藏語都是被排除在「Chinese／華語／漢語」之外的唷^_* : : --- : 其實我對文末這句話甚感興趣! 懇請賜教! 懇請賜教! ㄟ……因為就算有「漢藏語系」這個分類和親屬關係，但藏語和任何一種漢語其實都是差很多的，所以漢藏語系當中首先就把「漢語族」先單獨分開成一大類，剩下的是「藏緬語族」啦。再怎麼說，都不會有人說Tibetan屬於漢語的一種的吧，就算不允許藏獨的中國政府應該也不會那麼機車吧^^ 再補充說明一下我提倡的分類架構與華／英文名稱：（我不太熟的就略過，先放我比較強調的部份；可以發現和現行「漢語七or八大方言」體系差非常多，分類方面的想法皆非我獨創，而是在北大中文論壇看來的←推得一乾二淨:p 標色部份的命名則是比較沒人講過的東西；排序與存古度無關，純粹稍依地理位置南北排列）漢藏語系Sino-Tibetan languages ╰┬漢語族Sinitic languages←所謂的「漢語」應指此層級 ∣├官話語支Mandarin languages ∣∣├北京官話Beijing Mandarin、東北官話 ∣∣∣├北京話（→經國家標準化之後↓） ∣∣∣╰華語Chinese＝普通話Putonghua＝國語Guoyu ∣∣∣ （和北京話也已經不完全相同XD ∣∣∣ 然後又有很多腔調，包括「台灣腔的華語Taiwanese Chinese」、 ∣∣∣ 「台灣國語」等） ∣∣├冀魯、膠遼、中原、蘭銀等等官話、東干語（不知彼此的親疏遠近，暫混） ∣∣├江淮官話（也有入聲；有人提議獨立為「淮語」） ∣∣╰西南官話 ∣├晉語（山西地區不同於官話的獨立語言，有入聲） ∣├吳湘語支？（好吧，既然Richter提起，就大膽改成比較新式的說法吧 ∣∣∣ 歸為一語支是因為有人認為吳、湘等語有共通點， ∣∣∣ 可能都是上古漢語南方方言的遺留？ ∣∣∣ 中間因為被江西這條移民通道切斷才沒連成一片 ∣∣∣ 我在想搞不好可以命名為「吳楚語支」，凸顯上古的連繫:p） ∣∣├北部吳語 ∣∣├南部吳語（有人認為和北吳差很多，所以可以獨立為「甌語」） ∣∣├徽語 ∣∣├老湘語 ∣∣╰新湘語（據說是老湘語和西南官話的混合？） ∣├閩語支 ∣∣├閩北語 ∣∣├閩東語 ∣∣├閩南語Minnan ∣∣╰莆仙語 ∣├客贛粵語支（我支持客語、粵語都源自中古江西地區方言的說法:)） ∣∣├贛語 ∣∣├客語 ∣∣├畬語（畬族人講的話，頗接近客語。 ∣∣∣ 至於畬族人自己本來的苗傜系語言反而不叫畬語了XD） ∣∣╰粵語 ∣╰其他……還有很多獨立語言和分類不詳的漢語 ╰藏緬語族Tibeto-Burman languages ╰……沒有研究，略XD 對了，想對各種語言的分類譜系更了解的人， Wikipedia（華文或英文版alike）永遠是你初學的好朋友！:D 隨便從某一條開始看，然後亂點亂看吧……看多了就有概念了:) -- MilchFlasche Studio全新開張！歷史-文化-社會-足球-生活-情感-語言-資訊-網路-TiddlyWiki http://milchflasche.byethost31.com/ 有閒來開講！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.140.130 ※ 編輯: MilchFlasche 來自: 218.34.140.130 (11/17 11:26)

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慢慢發現過去人們比較忽略對官話的研究，可能覺得都是鐵板一塊吧；現在更仔細研究各種官話後重新提出各種分類的人越來越多了，真的是挺複雜的:p 值得更進一步了解。

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好吧，既然發生這麼詭異的事件，就只好乾脆把標題改為符合內容。順便實踐一下之前Yenfu兄提議的「標題分類」:p

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