Re: [新聞] 高教體制演出〈國王的新衣〉荒誕劇

看板PhD (博士班)作者ggg12345 (ggg)時間15年前 (2010/11/02 13:24)推噓3(3推 0噓 6→)

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※ 引述《stary (統一獅總冠軍)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 高教體制演出〈國王的新衣〉荒誕劇 : 時間: Tue Nov 2 09:36:25 2010 : : ※ 引述《stary (統一獅總冠軍)》之銘言： : : → dos792:這是"評鑑"搞出來的。請注意財源來自於評鑑,所以錯的評鑑 11/02 07:46 : : → dos792:就會引導大家去做無益的事。 11/02 07:46 : : d大，您認為評鑑是因，所以造成目前的結果， : 但我的看法和您不一樣，財源是因，評鑑是手段(過程)，然後造就目前的結果。 : 會搞出目前這種評鑑方式，主要原因就是要去分配財源， : 而且荒謬的是，高等教育與技職教育應該是要分開來看的， : 原本一個社會就不應該只獨尊高教而鄙棄技職教育， : 如果技職學校不用擔心財源問題，國家不用這種評鑑方式去逼他們， : 他們就不用被迫轉科大，搞sci，搞排名。 ================== 在 1984 開始的專科技職評鑑最主要的是課程及設備, 但因國家博士的限制取消了, 國內開始量產土博士, 並從海外聘人, 到了 1992 竟然發生屏東商專九個科主任加電算中心主任共十個都被土洋的資X 博士佔滿了. 這是評鑑對師資高學歷要求的一個很糟的副作用. 技職體系的頭----台科大該不該做研究? 絕對是 YES ! 但技職是很真刀實搶又跟工業體系有關, 一向跟工具設備儀器密切相關, 如果沒設備又沒實務經驗如何做尖端研究? 為了研究發論文, 那就全是理論派的做法, 不可能有實驗與芻形實做. 因此造的土博跟台成清交沒兩樣的居多, 何況造出能動手的又少, 所以技職體系就全被台清交土博淹沒, 只要有博會用電腦(pc), 那是無所不能. 所以技職學生的能力跟不上工業界, 但學的因為都是同一窩的量產土博理論派, 如同大學生也是光背不練, 偏篇就業敘薪就低兩級, 學生與家長那個能口服心服? 1992 的量產土博除了會亂搶的資x外, 都沒有國立大學或專科的職缺了, 為了把這些 "優秀人才" 找出路, 免得再鬧出個毛澤東來, 中研院跟吳京部長就來個專校升級科大, 就能塞進更多的 "博士". 教改也是為了高中職要塞進更多高學歷的優秀人才. 或許是太優秀了, 都是未來十年或 30 年才會用到的高深知識, 所以技職在往後的十年就用外勞代用了, 產業也每況越下, 完全跟不上學校學生的優秀水準. 擴大科大, 博士也塞滿了, 但這頭可還繼續超英趕美產博出來, 眼看再轉不下去了, 就乾脆來個當真細數sci(這玩意 1992 就提了), 看能不能殺出一些空位給年輕新秀, 畢竟新秀不培植可真的會斷層滅種. 但有沒想過這些專技科大裡面塞滿一堆光說不練的務虛派, 產業是不是更快斷根滅種 ? 文學藝術的根本就是池魚之殃, 但問題是怎沒出能人出來頂住這些只適合當美國人的院士校長? 美國人有航母有印鈔機, 根本不需要啥技職體系! : 目前的社會環境與氛圍不利技職教育，家長的想法也一樣， : 小孩子應該要唸國立大學才對，學什麼一技之長只會餓死， : 於是基礎的技術開始流失，我們教育出來的學生可能可以用模擬軟體或公式告訴你 : 這個電路這樣子設計就可以，結果拿去實際運用時發現時間一久就燒掉了。 : : 再回到我們的問題，如果評鑑制度有問題，那麼應該改變的是評鑑制度， : 而不是去改變學校的體制(本質)， : 因為就算你今天把大學跟技職學校全都法人化，但是財源還是要看一樣的評鑑制度， : 那這種法人化有任何意義嗎？ : : : → dos792:如果今天評鑑是有鼓勵技職的選擇，以技職來說他們就不會 11/02 07:48 : : → dos792:笨到想去跟國立研究大爭。他們很多連期刊都沒有。另外台大 11/02 07:48 : : → dos792:這類學校，你要他拉下臉來搞技職的事，他一定不屑。 11/02 07:49 : : → dos792:台灣目前就是獨尊(t/s)sci,剩下的他看也不看。 11/02 07:51 : : 我想我們的看法應該是一致的 XD : 所以我想請教您，如果今天技職學校能夠受到重視，不用跟大學搶財源， : 目前這些荒唐的事情應該可以消失， : 那麼您認為，讓技職學校也跟著法人化，比起直接去改革目前的評鑑制度， : 哪一個會比較有效？ : : : → dos792:我不清楚s大有沒真的去科大看過，他們缺期刊，缺資料庫，缺 11/02 07:53 : : → dos792:實驗室，缺人力，要做什麼研究，都得用關係去研究大看臉色 11/02 07:54 : : → dos792:然後就算生了一群"博", 也是教職就業市場上的悲劇。教部真 11/02 07:54 : : → dos792:都有為他們好好想過? 11/02 07:55 : : → dos792:正因研生人數會決定經費，多少老師為了錢，去毀別人的未來 11/02 08:01 : : 唉，怎麼可能會沒有看過？ : 而這不正是市場化之後發生的事嗎？ : 當一個學校的財源從以前的固定受到補助，到現在要求你跟大學平起平坐， : 你的財源要自主(排名前幾名的大學還能靠校友捐贈，技職學校要怎麼靠校友？)， : 逼得這些學校不得不轉科大，硬著去搞sci，本來不應該跟大學放在一起看的東西， : 全部都要學，所以就產生你所描述的那些現象。 : : 也許您覺得這跟市場化無關，不過在我的理解，這些畸形的評鑑正是因為市場化而生。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.123.109.112 : → Hadoop:如果你覺得目前看評鑑配經費就已經是市場化了.那就很難聊 11/02 09:51 : → Hadoop:了. 誰說技職沒有有錢的校友可以捐錢? 我們多的是大老闆 11/02 09:52 : → Hadoop:是技職出身的. 不要以為大老闆只有台清交成才培養得出來 11/02 09:53 : → Hadoop:技職的市場(學生,建教合作的廠商..)是存在的. 而且本質上跟 11/02 09:54 : → Hadoop:研究大學的市場(做尖端研發)是不一樣,也重疊有限的. 11/02 09:55 : → Hadoop:反倒是我們現在就用一套journal paper有幾篇把技職跟研究型 11/02 09:55 : → Hadoop:綁再一起 (那當然一般人就會覺得搶資源技職一定會搶輸研究 11/02 09:56 : → Hadoop:型的). 若能回歸"真正的"市場. 而不是這個用sci堆出來的偽 11/02 09:57 : → Hadoop:市場. 我相信此一亂象應該會減緩不少 11/02 09:57 : → stary:你嘛幫幫忙大老闆以前有現在有通通出來捐錢給技職 11/02 10:00 : → stary:技職學校怎麼還過得那麼辛苦？ 11/02 10:01 : → stary:難道法人化之後就可以捐錢現在就沒在捐嗎？ 11/02 10:01 : → Hadoop:那是因為目前的制度扭曲了市場. 讓大家認為研究型.台清交 11/02 10:08 : → Hadoop:才能出人頭地. 才有社會影響力. 才能帶領台灣走向未來 11/02 10:08 : → Hadoop:本來會去念技職的優秀學生. 也都被搞到去硬擠進研究型的了. 11/02 10:09 : → Hadoop:大老闆又有何奈. 學生都跑去研究型的. 當然錢只好往那邊捐 11/02 10:10 : → stary:果然很難聊明明是市場扭曲了制度你卻說是制度扭曲了市場XD 11/02 10:11 : → stary:我覺得我們不用再浪費時間溝通了 XD 11/02 10:12 : → stary:你自己講說研究跟技職可以分開又說大老闆現在都捐給研究型 11/02 10:17 : → stary:如果大老闆有遠見會捐給技職法不法人化到底差在哪？ 11/02 10:18 : → Hadoop:大老闆現在捐給技職又有何用? 技職能聘誰,能收幾個學生,要 11/02 10:29 : → Hadoop:搞哪些系所. 哪些課程. 全部都只能教育部一個指令一個動作 11/02 10:29 : → Hadoop:教育部現在的指令是台大為首的那群是重點. 國家棟樑之材都 11/02 10:31 : → Hadoop:要擺那邊. 換做你是大老闆,當然也只好配合政府既定政策囉 11/02 10:31 : → stary:我崩潰了 XD 11/02 10:32 : → stary:大老闆只懂得乖乖配合不就證明大老闆沒有遠見 11/02 10:35 : → stary:然後我們全部法人化之後這些大老闆就突然有遠見了 11/02 10:35 : → stary:遠見是不貴啦一本應該不用三百 11/02 10:36 : → Hadoop:如果你非常有錢. 向王永慶那樣自己搞一個長庚的也是有啊. 11/02 10:46 : → Hadoop:但也別忘了大老闆的重心是他的企業. 大老闆不是教育部長啊 11/02 10:47 : → Hadoop:憑甚麼要大老闆要對台灣"高教"有遠見 11/02 10:48 : → Keelungman:會捐錢的早就捐錢了, 法人化市場化之後大老闆不會多出 11/02 11:17

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howshou

11/02 14:00, , 1^F

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howshou

11/02 14:01, , 2^F

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推

stary

11/02 16:03, , 3^F

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以前的技職專科指的是工專, 商專, 農專, 藝專, 家專, 語專...其中以工專為主. 沒聽過物理, 化學, 數學, 文學各自成專, 有特殊應用與需求的才會隨需要成專. 一般的科技大學, 其科系也都落在工程應用領域為主. 專是有所偏重, 牛馬都能拉車奔跑, 但都要四條腿, 牛跑不如馬, 但沒有三條腿的馬能跑得過四條腿的牛. 專業偏重不同有如牛能拉重車, 馬能載人快跑, 但不會是少教課, 輕鬆學習, 專業發展變成了跛腳馬或三腿馬. 量產博士為了快速畢業, 所以數論文計點, 理論分析論文專業得不得了, 但一離開那個範圍領域就如跛腳馬, 台灣沒有那麼多的專業研究單位, 卻又偏偏讓這些一支獨秀的單腳馬去科技大學教導學生, 師生對不籠可想而知. 產業上不去, 賺不了大錢, 經濟不好, 只肥了資本家, 薪資與就業機會要如何個好法? 扛一百個炸藥獎的來? 用啥去請? 好的鋼材都被留美專家院士煉成特殊鋼彈卻擺錯地方 !

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puec2

11/03 11:52, , 4^F

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推

loteslogin

11/03 16:47, , 5^F

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dos792

11/03 19:53, , 6^F

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