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Re: [新聞] 高教體制演出〈國王的新衣〉荒誕劇

看板PhD (博士班)作者 (jumper)時間15年前 (2010/11/01 15:23), 編輯推噓9(12推 3噓 152→)
留言167則, 6人參與, 最新討論串19/23 (看更多)
※ 引述《fallwind (秋風)》之銘言： : ※ 引述《Hadoop (jumper)》之銘言： : : 市場化 (or any 高教改革手段) 不是要改變大學存在的目的. 是要提高他追 : : 求目的的"效率". : 這是不可能的。 任何的手段本身都有背後沒有說出來的目的，最後往往是 : 那個手段，不但沒有達到你想要改革的理想，反而把原來制度應該有的功能給毀滅。 : 現在高等教育市場化在幹的就是這種事情。台灣自以為把法人化拿進來弄 : 就可以樽節經費減少浪費增加產出，結果是學術人員一窩蜂的放棄身在大學 : 所應該替這個社會扛起的責任。 你說這是當初推動市場化的人願意看到的嗎？ 我們還沒真的開始市場化or法人化吧。 學校能有甚麼系所,每個系所的性質功能,學生老師的名額, 學校的經費, 學費, 薪水都還是教育部嚴格審查管控配給的. "結果是學術人員一窩蜂的放棄身在大學所應該替這個社會扛起的責任" 這顯然並 不是法人化造成的啊. 我們根本都還沒開始法人化啊? : 日本不是剛開始學，日本是到現在都還在猶豫是不是真的要這樣搞下去。 : 人家從法制面上開始慢慢微調都這麼小心謹慎，體質調整不是發發白皮書就可以 : 做得到的。 是啊. 中國不也從很久以前就認為台灣的民主是個笑話到現在。 也許我們也可以用同樣的態度覺得日本搞法人化是個笑話,腦殘,吃飽太閒的舉動. : 所以你的盲點在於，既然知道會有副作用，那就得弄清楚副作用是什麼， : 接著配套要怎麼去補洞。 這個可以慢慢討論囉. 前面的文章有人覺得法人化後冷門系所,後段學校會全部掛掉 這些可能的副作用. 我也有提出我的一些看法. 當然詳細的還是要專家學者更仔細的分析探討. 也不是在bbs上三言兩語可以搞定的. 這邊只是提一個方向. 有機會的話也可以聽聽各為其他的想法和可能的方向 (也許真有 不用法人化,又能完美解決現況諸多問題的作法..那也很好啊) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.140.17
推
11/01 15:46, , 1F
當學校必須成立校務基金自籌部份經費時，就已經是市場化的
11/01 15:46, 1F
→
11/01 15:47, , 2F
開始了，目前學校只是尚未法人化，但高等教育市場化是現在
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11/01 15:47, , 3F
進行式
11/01 15:47, 3F
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11/01 16:00, , 4F
不過也不能說一個制度做半套都還不到就出了一堆問題.
11/01 16:00, 4F
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11/01 16:01, , 5F
然後就直接推論說如果做全套豈不更慘這樣.
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11/01 16:02, , 6F
就像民主跟法治(司法獨立等...)得一起配合. 如果只做了民主
11/01 16:02, 6F
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11/01 16:03, , 7F
沒有法治. 亂象一堆. 然後直接說美國那套行不通. 所以還是
11/01 16:03, 7F
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11/01 16:03, , 8F
由"黨"來帶領才是對的.
11/01 16:03, 8F
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11/01 16:05, , 9F
事實上就是因為只做半套才會有這些問題..anyway只是舉例
11/01 16:05, 9F
推
11/01 17:36, , 10F
我一定要說一下日本自己都一堆教授認為搞法人化是腦殘
11/01 17:36, 10F
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11/01 17:37, , 11F
、笑話、吃飽太閒了，並不是只有我們臺灣人覺得而已
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11/01 17:38, , 12F
Hadoop 兄那麼推崇日本的法人化行動，要不要自己來日本
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11/01 17:38, , 13F
學術圈的 top school top institute 走一遭？
11/01 17:38, 13F
推
11/01 17:41, , 14F
其實也不用來走一遭，你就訂幾份日本學會的刊物，不少
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11/01 17:41, , 15F
刊物幾期就有一篇序言在講大學法人化的後果
11/01 17:41, 15F
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11/01 19:00, , 16F
這是當然的囉. 本來穩穩的公務員生活要轉變成私人企業員工
11/01 19:00, 16F
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11/01 19:01, , 17F
拚業績. 對於身在其中的那群過慣安逸生活的人,這也是必然的
11/01 19:01, 17F
→
11/01 19:10, , 18F
他們最近要進入第二階段了. 看起來也沒有要stop的樣子.
11/01 19:10, 18F
推
11/01 20:10, , 19F
倒也不是說什麼本來穩穩的公務員生活的問題。是研究上的
11/01 20:10, 19F
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11/01 20:11, , 20F
問題，一但法人化之後，要做研究首先就是看funding...
11/01 20:11, 20F
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11/01 20:12, , 21F
這個問題對年輕的教授們是非常不利的，結局就是衝sci會
11/01 20:12, 21F
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11/01 20:14, , 22F
越來越狠，教授們對於教學也就越來越隨便了。
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11/01 20:16, , 23F
日本的制度，教授下還有講師跟副教授，台灣全部是單打獨
11/01 20:16, 23F
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11/01 20:16, , 24F
鬥，如果一旦法人化問題一定不小。
11/01 20:16, 24F
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11/01 20:20, , 25F
另外，還有funding的取得，那更是大問題了。日本現在拿
11/01 20:20, 25F
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11/01 20:20, , 26F
計畫的問題可真的是亂七八糟，什麼怪招都出的來。
11/01 20:20, 26F
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11/01 20:21, , 27F
如果台灣也改成法人的話，那...可能很難想像了。
11/01 20:21, 27F
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11/01 20:22, , 28F
基本上目前台灣能走的還是以新、港模式可能比較可行
11/01 20:22, 28F
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11/01 20:23, , 29F
也比較符合企業界的需求吧。
11/01 20:23, 29F
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11/01 20:30, , 30F
總之，別把法人化當萬靈丹，就算是萬靈丹，但是也可能因
11/01 20:30, 30F
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11/01 20:31, , 31F
為自己功力不深，隨意服用的話，可能會當場暴斃的。
11/01 20:31, 31F
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11/01 20:34, , 32F
是也沒錯. 就再等幾年看日本會不會暴斃吧.
11/01 20:34, 32F
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11/01 20:35, , 33F
如果日本暴斃. 那台大就爽到了. 排名大概可以往前跳幾十名
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11/01 20:35, , 34F
亞洲top5應該也很有機會.
11/01 20:35, 34F
推
11/01 20:39, , 35F
另外補充，我看過不少日本教授推行企業的研究人員應該要
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11/01 20:40, , 36F
有95%以上擁有博士學位。結果日本企業界的反應是，
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11/01 20:41, , 37F
我們再考慮。另外，由於最近因為景氣不佳，日本又開始
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11/01 20:41, , 38F
招聘高中生了，而不在把大學學歷當作必要的入社門檻了。
11/01 20:41, 38F
噓
11/02 00:22, , 39F
本來穩穩的公務員生活要轉變成私人企業員工
11/02 00:22, 39F
還有 88 則推文
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11/02 10:22, , 128F
H大又舉一個和法人化不一定有"直接"關聯的例子
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11/02 10:23, , 129F
我想更有直接關聯的應當是良好的 Peer Review 制度
11/02 10:23, 129F
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11/02 10:23, , 130F
只是舉例法人化 != 嚴謹慢慢寫paper的 都會死光
11/02 10:23, 130F
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11/02 10:24, , 131F
peer review就看你是投哪個journal哪個conference囉
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噓
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不會死光 只會剩一兩個最強的
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→
11/02 10:24, , 133F
你都往最頂尖的投,讓該領域國際上知名的人審
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11/02 10:25, , 134F
我無言了... 原來 Peer Review 的評鑑制度 是看你投
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11/02 10:25, , 135F
所以要改善制度的話. 也許是規定非top1的venue完全不count?
11/02 10:25, 135F
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11/02 10:25, , 136F
什麼 jour. 和投什麼 conf. 我想不用討論了
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11/02 10:27, , 137F
不是嗎? 不然怎麼會paper上百..可是又沒有歷史留名的研究
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11/02 10:27, , 138F
G大 我早就已經放棄了 XDDDDDD
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11/02 10:28, , 139F
顯然就是 "peer" 有問題啊. 解決peer的問題不就是只找國際
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知名的來當peer?
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11/02 10:28, , 141F
對他而言 大概只有美國MIT的研究是歷史留名吧
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11/02 10:30, , 142F
你到底在說什麼啊？
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11/02 10:31, , 143F
別忘了 MIT也是 Peer Review 的升等評鑑制度喔 ^.<
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11/02 10:31, , 144F
要批評 Peer Review 之前 先搞清楚再來批評
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11/02 10:32, , 145F
沒錯啊. 不就是 草包互評. 跟 大師互評 的差別嗎
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11/02 10:33, , 146F
你的說法根本完全忽略了 MIT的成功不是光靠法人化
11/02 10:33, 146F
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11/02 10:33, , 147F
所以peer review制度最大的問題在我看來就是 peer是草包or
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11/02 10:33, , 148F
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDdd
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11/02 10:33, , 149F
還有比較良好而且"適合"美國國情的制度
11/02 10:33, 149F
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11/02 10:34, , 150F
大師. 不然我們也有peer review啊. 可是表現卻不如MIT
11/02 10:34, 150F
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11/02 10:34, , 151F
問題是出在哪呢?
11/02 10:34, 151F
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11/02 10:35, , 152F
那是因為現在送外審 幾乎都是玩假的 OK？
11/02 10:35, 152F
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11/02 10:36, , 153F
ok. 這個當然是要改進囉. 法人化感覺上也蠻符合這點的啊.
11/02 10:36, 153F
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11/02 10:37, , 154F
現在有些學校送國外審 稍微玩真的一點 踢走了多少人
11/02 10:37, 154F
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11/02 10:37, , 155F
為什麼現在可以玩假的? 因為玩假的系所不用付出太大代價啊
11/02 10:37, 155F
→
11/02 10:37, , 156F
如果法人化後系所要對自己的營運負責. 你覺得他們還敢很大
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11/02 10:37, , 157F
方的玩假的?
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11/02 10:38, , 158F
我敢說 不管有沒有法人化 玩真的話 應該台清交成
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11/02 10:38, , 159F
都有快一半以上的人要走路.......
11/02 10:38, 159F
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11/02 10:39, , 160F
沒錯啊. 但以改善高教體質為出發點. 這的確是我們該做的
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11/02 10:39, , 161F
現在私校就已經是半法人化了 但還是玩假的 為什麼？
11/02 10:39, 161F
→
11/02 10:40, , 162F
法人化就是手段之一. 當然如果你有更好的手段也都ok啊
11/02 10:40, 162F
→
11/02 10:40, , 163F
只要能達到改善體質的目的都很好
11/02 10:40, 163F
噓
11/02 10:40, , 164F
所以問題到底是出在玩假的 還是沒有法人化？
11/02 10:40, 164F
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11/02 10:41, , 165F
因為只有一半吧. 另外一半還掌握在教育部手裡. 講好聽是還
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→
11/02 10:41, , 166F
有個safenet, buffer在那裏讓你可以操作玩假的
11/02 10:41, 166F
推
11/02 12:51, , 167F
safenet是啥?hinet的變型嗎?
11/02 12:51, 167F
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