Re: [請益] 有人基礎訓晚幾天去的嗎

看板PublicServan (公職)作者BLUEJN (step by step)時間1月前 (2024/07/30 13:15)推噓4(4推 0噓 17→)

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※ 引述《tentaikanso (膽小雞)》之銘言： : ※ 引述《BLUEJN (step by step)》之銘言 : : 其實我原本不太想回 : 其實我原本也不太想回 : : 因為這個問題實在太誇張了 : 因為這個回應實在太誇張了 : : 但為了大家良好的工作風氣　我還是用身為主管的角度讓你了解一下情況 : 所以為了大家良好的工作認知我還是用身為基層的角度讓你了解一下情況 : : 1、你還沒基礎訓，根本不能蓋章，這時候機關給你的絕對不是甚麼重要的業務 : : 2、業務都已經這麼簡單了，你還覺得有複雜的細節不好交接，你肯定是 : : 把事情弄得太複雜，建議你先去確認一下是不是有更好的做法 : 「理論上」報到未滿兩個月沒受訓沒職章=實務訓練中=根本沒有主辦業務 : 但大家都曉得，實際上往往是另一回事，沒章只是讓老鳥蓋，該做的事情一樣不少。 : 會說出「你還在訓練所以業務都很簡單」這句話， : 要嘛是幸運到只待過人力充足的單位、新人時遇到願意帶人的長官或師傅； : 要嘛就是和基層脫節，忘記自己怎麼度過的。 : 原原PO的貼文看起來不僅是初入公門，更像是剛出社會進入職場，或許是應屆上榜。 : 可能光公文撰寫、陳核會辦和了解業務就耗費大半精力， : 除非有相關工作經驗，誰會一開始就能判斷「這個業務比較簡單」？真是抱歉讓大家誤會，我的本意並不是指責新人，而是想要告訴他真的不用把自己的業務想得太嚴重，因為我自己以前也是這樣想很多，但其實後來看起來，真的只是庸人自擾而已，包含我自己帶過的同仁我也是都會這樣跟他們說，有時候新人為求盡善盡美會額外做很多，但大部分我們並沒有期待他要做到這個程度，所以我才會建議要去確認搞不好問完就海闊天空，就算問了沒幫助，那也沒甚麼損失吧？ (我就遇過好幾次我自己關心新人然發現我們交辦時說的不夠仔細然後害新人想的太難導致壓力很大，當然會儘量避免這樣的情況發生，但人跟人溝通上的誤會有時候就是很難避免，所以我後來都會主動關心) 看了大家的反應我思考後大概可以理解大家的主管可能都不太好才會覺得我講空話但我自認為是大多數人眼中的好主管 (休假不問原因只要提前告知代理人是誰、不會要新人蓋章、不罵人只針對業務、定期一對一面談、不會亂接業務、不鼓勵加班但會給加班費、下班不吵同仁等) 而我文章內說的每一點都是基於保護同仁的立場寫的也許大家真的遇到很誇張的主管會覺得不適用，但說句實話，就算新人真的被交辦了什麼重要的任務，什麼都沒交接就去基礎訓了，真的出包了還是主管要扛，因為新人就是不能蓋章 (至少我在當主要主管的時候是嚴格遵守這個規定) 如果主管真的交的重要的業務給新人然後出包了我認位主管自己摸摸鼻子就是剛好而已 (當然可能不好的主管會遷怒於你，但如果你有做到我說的3-5點，我實在不知道他到底能罵你甚麼，應該就只是單純的情緒發洩然後我會勸你儘量不要理他) 我只是認為這才是健康的職場生態 : : 3、都已經剩一周就要去受訓了，該交接的業務還不趕快和代理人交接好， : : 如果我是主管我會很不喜歡這個員工，因為你沒有搞懂不管你事情有沒有做完， : : 你都需要好好交接以確保接下來一個月的突發狀況有人知道要去哪找資料、要聯絡誰、 : : 還有怎麼處理，不是你手頭上進行中的事處理完而已 : 已經有推文指出第1、2點和第3點矛盾了。 : 如果真是簡單的業務，怎麼會有老鳥不知道怎麼處理？ : 而且「理論上」新人都有輔導員跟訓練計畫，新人在業務處理上有問題， : 不是應該趕快請輔導員指導業務交接，或是請有經驗的代理人主動跟新人接洽嗎？ : 主管居然怪受訓中的新人？ : 如果一開始就能把業務處理圓滿，那拜託不要訓練了，直接給全薪+合格實授證書好嗎！ : 提醒原原PO一個概念：受訓期間，單位主管和輔導員是有義務要教你如何辦理業務的。首先我很認同你的說法我也認為這是對的但我看原po的狀況對業務是已經有一定的理解是在業務[交接]上有問題，因為很多人在質疑我待的單位很閒我先說明一下我幾個單位包含經濟部一級機關和直轄市經濟產業相關局處基本上我待得單位在版上都是前幾名公認的火坑我不認為第三點和前兩點有甚麼矛盾我待過的單位就算是火坑中的火坑(有一些會要常態加班到半夜的那種) 大部分會是臨時交辦事項的協處和預計要接手的業務資料整理或是協助會勘會需要交接的事項就是很單純的處理進度和聯繫窗口而已，然後可以蓋章之後給你一個簡單的標案(但對新人來說仍有難度) 業務當然是要交接，但要交接的事項也並不多，清單列出來寄給代理人，副知輔導員或主管如果單位的主管並不是這樣那很遺憾但就我自己的經驗我寫的這五點都是不管主管/同事多討厭我自己還是會做的事因為我認為我自己的事都做好了事後若要究責我認為我也站得住腳 : : 4、請練習和同事溝通，簡單的業務就試著用簡單的方式交接，如果連這都做不到， : : 我更建議你現在就要好好利用這個機會練習自己的邏輯和溝通能力， : : 要不然以後你受訓回來會很痛苦 : 又直接認定新人的邏輯和溝通能力要訓練耶，難道不會覺得是原原PO單位也有些狀況嗎？ : 再者，基礎訓中的專題報告，「理論上」就是在訓練團隊協作， : 原原PO都還沒去受基礎訓，請問是在要求什麼呢？溝通的能力是需要一直練習的我只是在敘述一個事實就連我已經是主管的現在每接觸新的業務、新的對口、新的主管、新的同仁我都還是會把握還很菜的時候學著和不同人的溝通方式這是基礎訓的課程沒有辦法教會我們的甚至同一種我能用的溝通方式換到另一個人可能完全不適用因為面對不同的人對方對同一句話所產生的反應是完全不同的所以回到這點我只是建議並不能說是要求也許很多人不認同但就我的經驗大部分的問題真的都出在雙方認知差異過大導致誤會持續加深到無法溝通就供大家參考吧 : : 5、如果代理你的人有任何不配合的情況，請適時的讓主管知道， : : 也可以把交接的資料同步給主管一份，至少讓主管能夠掌握狀況 : 哇，叫新人向主管投訴？ : 請問新人是搞懂辦公室生態、了解利害關係與派系小圈圈了嗎？ : 萬一惹到長官親信、勢力龐大的小圈子，請問新人要不要混了？ : 原原PO看起來是太過努力，但要懂得保障自己權益， : 先保護好自己的公務員資格、在辦公室生存，再談業務績效吧！ : : 以上，希望大家都能好好交接、專心受訓~ : 以上，希望大家都能平安上下班，早日脫離苦海~ 最後這一點也是我想再解釋一下的當初po文因為時間很短然後就要去處理颱風的應變處理措施文字上語意上都沒有那麼周全我說的適時讓主管知道不是要大家去告狀說誰誰誰都不交接而是像前面有提到的可以和輔導員主管以[請教]的方式問應該怎麼解決我的同仁就問過我類似的問題我的作法是請新人將交接清冊檔案寄一份給應交接的同仁和我，並請新人在信中詢問近期是否有交接時間如有不足他還可以在受訓前修正然後我去和應該交接的同仁說，三天內和新人約的時間交接業務，如有需要找我一起最後順利完成交接皆大歡喜如果只是因為害怕被同事討厭而完全不把情況讓主管知道有沒有想過最後反而變成主管對你的印象很差? 這樣被主管誤貼標籤難道沒有比被同事討厭嚴重嗎? 明明做得很認真結果最後被同事反咬都沒交接然後完全沒有任何資料佐證你有試著跟他交接最後是你被究責如果知道是這個結果你還怕被這個同事討厭嗎? 當然啦當這種事發生的時候還是可以繼續怪主管識人不清啦都沒有觀察同仁狀況啦等等但這對實際工作一點幫助也沒有我個人是比較不建議這樣啦看過太多啞巴吃黃蓮的案例了大家明明也都建議長官的指示都要有紀錄怎麼對象換成同事就忘了要保護自己了呢以上是我的補充我的原意是想讓大家知道新人真的可以不用幫機關擔心這麼多該做的事做完放寬心專心受訓就對了結果大家看完感受竟然是這樣看來溝通果然是無止境的學問因為我想應該還有很多人想挑戰我單位很閒才可以這樣或是實際上自己有遇過類似狀況才沒辦法像我說的這麼理想等等我都尊重因為我也不想說出機關大家就信者恆信因為時間有限我就不會再回應占版面了但最近因為剛換到幕僚單位沒有以前這麼忙如果覺得我的內容對你有幫助有其他問題想問我的可以私信聊聊改善病態的工作環境一直是我想努力的目標當了主管這麼多年這個目標還是沒有改變而且確實能帶來一定的影響力這次藉這個機會如果也能夠順便幫助到一些人那就也就值得了 : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-S9280 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.223.8 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1721790216.A.7AA.html : 推 NIKAIDO : 推這篇前一篇那個基層主管應該早就忘記自己當菜鳥 07/24 12:18 : → NIKAIDO : 時的囧境 07/24 12:18 : → SBSB : 別亂推，沒職章的時候正常單位都不會讓你扛大事 07/24 12:33 : → SBSB : 還長官親信，小圈圈咧，有這種鬼東西直接辭職重考 07/24 12:35 : → SBSB : 啦 07/24 12:35 : → SBSB : 人家小主管只是單位比較爽，批鬥成這樣喔 07/24 12:36 : 「不會叫新人扛責」跟「實際交辦新人執行完整業務」是兩回事耶 : 原原PO應該正在熟悉業務(有提到一直在看前案)，覺得業務會延誤， : 也有提到辦公室人員流動率較高，所以才會詢問基礎訓可否請假。 : 推測已經在辦理業務，而且沒有太多主管指導或支援的情況。 : 而這位「疑似」是主管的版友， : 居然都是以「新人業務很簡單」、 : 「要去受訓前應溝通並完整交接職代」這種角度， : 要求一個連基礎訓都沒有的初任新人好好處理業務交接， : 而不是建議原PO尋求輔導員或較資深同仁協助？ : 這已經是錯誤歸責新人，不只是單純單位比較爽的問題吧？ : → SBSB : 你講的這種鬼窟單位直接重考啦，一堆很操的業務單 07/24 12:37 : → SBSB : 位都沒這問題 07/24 12:37 : → SBSB : 有問題不問主管，還要擔心小圈圈，我是不知道你待 07/24 12:40 : → SBSB : 的單位內鬥多兇啦 07/24 12:40 : → SBSB : 你們單位真的兩個極端，一個太爽一個太鬼窟 07/24 12:42 : 「業務不熟應該要問主管」和「向主管投訴代理人不配合交接」也是兩回事 : 反應業務處理尋求幫助還算是個人問題， : 上面也說了這是主管跟輔導員的義務。 : 但向主管反映同事不配合交接，等於直接指責同事！ : 新人這樣做事超危險耶。 : 而且有人的地方就有江湖，公私部門都是如此 : 人際關係影響只是有大小之分： : 小到平時聊天、叫飲料會不會揪； : 大到單位間業務分工時、 : 需要作成重要決策時長官會不會具體支持。 : 請問這位版友在哪個單位工作？ : 完全沒有辦公室政治或人際關係問題？ : 拜託食好鬥相報，我也很討厭這種事， : 有符合職系的缺立刻去投。 : : 推 mmlmm : 推 07/24 13:15 : 推 j6ru04jo3 : 所以就說，遇到這種單位要逃嘛 07/24 13:38 : ※ 編輯: tentaikanso (36.236.223.8 臺灣), 07/24/2024 13:43:05 : 推 trainer222 : 推～莫忘初入公職戒慎惶恐 07/24 13:54 : 推 bearbig0203 : 夢見某機構還沒去基礎訓之前主管就逼著蓋章甚至 07/24 17:45 : → bearbig0203 : 用系統發文去基礎訓上課才發現有法規是規定不行的 07/24 17:45 : → bearbig0203 : 但是回去申訴主管只有一副你奈我何的反應～ 07/24 17:45 : → bearbig0203 : *關 07/24 17:45 : → SBSB : 我仔細看了看，你是對的，人家代理都不在乎交接那篇 07/24 18:14 : → SBSB : 居然叫人去反應 07/24 18:14 : → SBSB : 難怪你噴的這麼大力 07/24 18:14 : → SBSB : 這種事太違反常識了我一時沒反應過來 07/24 18:16 : → SBSB : 我還以爲是別人沒交接好去反應，居然是交接給別人這 07/24 18:18 : → SBSB : 種事去推薦別人向上反應，抱歉抱歉鬼故事看不夠多 07/24 18:18 : → fcz973 : 10年前雞訓保訓會長官來講法規，不能蓋章，還不知道 07/24 18:19 : → fcz973 : 是天真還是傻，居然現場調查有沒有人已經在蓋章，結 07/24 18:19 : → fcz973 : 果大概一半舉手，長官還一臉震驚說會帶回去檢討。沒 07/24 18:19 : → fcz973 : 有職章也是叫你該日期章，非職章的文也敢決，都不怕 07/24 18:19 : → fcz973 : 公文稽核。而十年過去這些現象依然存在甚至變本加厲 07/24 18:19 : → fcz973 : ，專表公務員的機關就是只訓不保跟不省人事 07/24 18:19 : → SBSB : 我的確當成「業務不熟應該要問主管」 07/24 18:21 : → SBSB : 我記得規則是一個月內不能蓋章，不知道是內規還是 07/24 18:22 : → SBSB : 正式法規 07/24 18:22 : → SBSB : 所以規定應該是到職一個月不可以簽名蓋章，不含基 07/24 18:26 : → SBSB : 礎訓期間才對？ 07/24 18:26 : 推 arod5566 : 聽過有機關是沒有章的 07/24 18:48 : → SCLPAL : 我初任單位剛報到就被整阿,教你錯的作業流程跟規則 07/24 22:29 : → SCLPAL : 然後一堆聽起來有道理,細想根本在騙的鬼話 07/24 22:30 : → SCLPAL : 1.親信:我們這邊輪班是積點制,誰少就去輪,你是0你去 07/24 22:32 : → SCLPAL : 後來待2年了才知道積點制每年重製,我1月2號報到最好 07/24 22:34 : → SCLPAL : 你們全部人已經輪班過了啦 07/24 22:34 : → SCLPAL : 2.後來調去當助理職務,老闆說:我在有工作要給你,你 07/24 22:38 : → SCLPAL : 不能請,我不在你要幫我代理,你不能請喔這三小?? 07/24 22:39 : → SCLPAL : 這種人對外評價都是管理能力好,還好都走了退了 07/24 22:41 : → SCLPAL : 那亂教的親信後來去學校了,希望別荼毒小朋友lol 07/24 22:42 : 推 octopuso1c : 推這篇，真話 07/25 11:05 : 推 brett47125 : 業務很簡單是我主管每次要我生資料出來講的，但是看 07/26 13:18 : → brett47125 : 資料要兩小時喔，白眼 07/26 13:18 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.210.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1722316537.A.98B.html

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marskam723

07/30 16:32, 1月前 , 1^F

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cossin

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abcd5566

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