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Re: [討論] 老闆難為

看板Salary (工作職場)作者 (母豬教2號異端審問官)時間10年前 (2016/03/05 13:16), 10年前編輯推噓34(35推 1噓 35→)
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你來這板很多人一輩子只做過員工沒做過老闆 不懂你的感覺 我自己創過業 跟你談談用人這塊 首先，員工的問題是影響公司很大的因素 特別是小公司，所以小公司比起大公司有更嚴峻的用人條件 基本上一間公司像你們這間公司看的出來 經理應該是有業務能力，所以才給他那麼多錢 應該也懂行業技術 至於下面的師傅算是製程的頭 製程的頭很不願意配合是你長期的隱憂 我說真的拉 你現在的問題反而不是找不到年輕人 其實二十幾人公司可以申請外勞 外勞一個月月薪才2萬出頭，如果單純上下料的工作叫外勞做比較穩定 台灣的年輕人不適合這種免洗的工作 因為一定待不久 以前我做過供應鏈管理都建議廠商 要不就砸錢買機器手臂上下料 要不就請外配或外勞，外配有結婚有孩子找到個性不錯的遠比台灣人耐操 而且重點是給三萬配合度就非常高 你缺的應該是這種上下料的免洗職位吧~ 免洗職位不要找年輕人做，安排給年輕人的要是有前景的職位 現在的年輕人不是因為薪水低就不做 而是那工作一看就知道沒前景 你如果真的有安排計畫栽培新血 應該是要把教育訓練的藍圖規畫出來 進公司後，先進現場，機械的靈魂就是現場 業務，採購，開發，品管，全都要進現場了解，不然怎麼檢驗，怎麼開發，怎麼談生意? 年輕人並不是全都人才，也不是一進來就給你40K，什麼都不會肯學 我覺得以台灣目前的物價水準大學生至少要給30K才能維持他基本的開銷 所以要栽培只能給30，然後如果態度不OK 三個月後試用期一過就滾，不要留戀 三個月內的試用期你要讓工作強度增高，甚至故意沒事留人下來加班 但一定要給加班費 目的是為了在這期間測試一下，這個年輕人抗壓性和配合度如何 如果OK過關訓練才有價值，再來絕對不能只培養一個 一定要培養兩個 跟供應鏈管理一樣，風險管控的問題 兩個人的專業程度必須差不多，可以隨時替代另一位上場 一個休假另外一個也能處理他們的事情 也方便讓兩人互相牽制 前三個月就是待在現場學 但是一定要跟年輕人說清楚 這只是學習，不是一輩子叫你在這做免洗 免洗以後會請外勞來做 但現場一定要接觸，這全世界都一樣去美國沒有人玩設備搞機械的不去現場學的 這樣人家講什麼尺寸，位置，公差你才知道在哪個地方 還有很多台語用法才懂 學完機械以後看要栽培成品管，開發，還是業務方面的人才 看公司缺哪一塊，如果都不缺，只是要找免洗 那趕快外勞外配機器手 三選一 不用考慮台灣年輕人了 如果是有想栽培 開發或業務是公司長期的前景所在 都應該訓練這塊 但業務可能如果坐大會被拿走，要記得防範 我能體會機械業現在因為技術低落 產業競爭，很多人都在做，低價搶單 毛利一直掉，營收也是 所以花不了錢請多好員工，如果是老公司折舊結束也是要考慮 技術升級的問題，可能還要買新機 買土地跟廠房，事情蠻多蠻雜 許多第二代年紀三十多蠻有心想替中小企業的家族企業 更上一層樓都會遇到老古板的爸媽觀念 穩穩做就好，也不是不對 但這種穩穩做的思維，會慢慢被肯投資在人與設備的企業上淘汰 但可能更快的是被海外企業淘汰 特別是中國淘汰 特別自動化現在日本早已走到4.0，機械會自己溝通 上百億營收的工廠都幾乎無人化 只留下部分女工組裝 其餘產線都用設備工程師與專業經理人做財務管理和製程管理 其實差距有如上太空跟挖馬路的差距 人的管理 我認為有沒有關心員工 真的有賺錢有回饋員工還有怎麼硬起來處理老員工和交接問題 以及技術與業務穩穩握在手上 都是很大的學問 不用太在意說沒有給員工高於行業別的薪水 其實公司最重要的是1.員工的穩定度2.員工的滿意度 滿意度不見得來自於薪水，但薪水會是很大的一個部分 你一定要讓員工覺得在這間公司有發展前景 然後老闆不會虧待我 即使現在領22K只要我肯拚一定有錢 台灣現在最糟糕的氛圍就是跟韓國比起來 韓國的GDP成長起來，大財團受惠但都至少有跟員工薪資正相關 在韓國現在大學生起薪都是六萬，沒有六萬根本請不到白領 最低階像台灣22K的工作韓國幾乎洗盤子本地人都要42K了 但至少只要度過很艱難的學生時期，上班階段都覺得韓國企業有再成長 且反映薪水 台灣同期GDP輸很慘，但跑迴歸分析，薪資全部都跟物價相關聯跟GDP無關 翻譯就是老闆賺錢不會分給你啦，但我想也不是你們這些小企業 而是大財團的問題~ 小企業找不出特色與區隔化，沒辦法打入一塊藍海的話 很多之後會出現倒閉潮，中國再自製IC下，會帶動機械設備業發展 很多零件就會慢慢轉往中國製造 不在台灣下單了，只剩下高精密的零件還能留在台灣而已 所以網路的推文看看就好 思考層次不要只放在"我拿高薪"就可以留人這種想法 人的訓練要全面多元有多元的價值 自然留得住人 我還是再強調 公司的前景能連結到員工的福利 這種公司就自然會找到年輕人待下去 但初期高於一般工作的薪資是製造業不得不面對的問題 ※ 引述《petertg (TG)》之銘言： : ※ 引述《Tobias1 (胖子)》之銘言： : : 謝謝大家的指教 : : 我寫完文章後就突然去廣東出差了 : : 他媽的真的鎖ptt : : 既然我上來問了當然是有想要改變的想法 : : 所以請教大家怎麼做 : : 先澄清幾個問題 : : 我們公司是個20人左右的小公司 : : 我沒有完全的參與到財務所以有些數字我沒那麼清楚 : : 我後來想一想那個20年經理一個月薪水有超過八萬 : : 畢竟我自己薪水36000加出差跟加班後一個月有六萬 : : 去年在製造業低眯的影響下 : : 他的年終有20萬 : : 那個十年的師父 : : 一直以來工作速度都不快 : : 也沒那麼配合 : : 甚至也不出國出差 : : 請問在這情況下老闆應該給他加薪嗎 : 所以可以控制的就是年終嘛...對吧? : 加薪5000，上面階層的年終一個人少發10萬... : 把省下來的錢挪去值得的人身上發阿。 : : 我們公司新進了一個員工很配合 : : 一年多快兩年現在已經有36000一個月了 : : 一個高中畢業就就業的小弟 : : 也進公司一年快兩年了 : : 目前有30000以上 : : 薪水這東西我也認為是該給高一點 : : 只是目前我沒有決定權 : 你沒有決定權就不要管阿。 : 給建議，讓有決定權的人去決定，不就是這樣? : : 幾個問題請教 : : 在不知道對方究竟是人才還是廢才以前 : : 這個起薪應該怎麼給 : : 畢竟小本經營 錢要花在刀口上 : : 在不是人才的情況下 : : 薪水該怎麼加 : : 在是人才的情況下 : : 薪水該怎麼加 : 你去餐廳用餐之前，不知道餐點好不好吃，你會點哪道? : 問這問題之前，你先想想你是不是迫切需要"人才"。 : 講什麼小本經營，無能的家伙你給他4萬領3個月請他走人，也沒虧多少吧? : 但我可以肯定你開兩萬多應該請不太到什麼"人才"。 : 又或者你對人才的定義只是配合度高、聽話、耐操、可以接受不合理條件的人? : : 已經有一兩位不是那麼配合的師父 : : 在知道新人的薪水以後離職了 : : 但是他們不會反省自己不配合 : : 學歷不同起薪該不同嗎 : : 畢竟大家做一樣的事 : : 但是起薪相同高學歷的知道不會很不爽嗎 : 與其探討爽不爽這個沒營養的問題，你應該更著重在其他關鍵問題上。 : 比如一兩位不配合的師傅能力怎樣?他們的角色有沒有能力不配合你。 : 如果他們離職無關痛癢，你也不用耿耿於懷要他們反省自己。 : 如果他們離職公司很痛，那你該想想他們是不是有關鍵技術所以敢這樣玩。 : 如果他們有關鍵技術，在動他們之前應該想辦法讓人把技術和能力都先偷過來。 : 能偷多少算多少，當你覺得他們滾蛋也無關痛癢的時候，就可以對他們動手了。 : 學歷跟薪水沒有啥關係，工作也不可能同工同酬。 : 薪水是雙方協議彼此都能接受的結果，不是嗎? : 除非你們公司有明定什麼學歷、什麼年資就是給什麼薪水。 : : 補充幾點 : : 公司在政府宣佈周休以前就已經是週休二日了 : : 工作環境不算太差沒有太大的噪音 : : 沒有很髒 : : 是水泥屋夏天沒有那麼熱冬天沒有那麼冷 : 這個情報不重要。 : 而且環境差不差、有沒有噪音、有沒有很髒是讓他人客觀判斷的，不是你自己講的。 : 比起自賣自誇說"我覺得我們公司也不算太差"，我覺得你更該花心思在讓員工想說"這間 : 公司真的是對員工很好的公司"。 -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.166.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1457155001.A.E3A.html
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問題就是在所得分配不均
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怎樣才叫所得分配平均 共產黨吧
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分配不均不代表就要共產 分配不均的問題只是要解決過度的貧富差距 歷代中國戰爭的原因都是貧富不均 貧富不均太嚴重會造成治安敗壞，因為怎麼做都是那麼窮 乾脆殺有錢人來顛覆階級 就是這種意識形態 ※ 編輯: femlro (36.235.166.57), 03/05/2016 13:56:03
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蠻有建設性，推個
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你說得真好...小弟公司老闆要有這一半思維就好了
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薪水雖高於同行，但整個教育訓練和現場就是擺爛狀態
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看不到遠景的工作，是要怎麼讓人積極進取 唉
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兩個人不是牽制而是支援
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以前的窮是沒東西吃沒地方住，現在要到那種背景不可能。
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有建設 不錯
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我是覺得他們給10年師傳才6萬，到底是不配合所以不加薪，還
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是不加薪導致人家根本不想配合？ 很多事別想得太單純。
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我還記錯了，十年師傳才40K，你還跟他說太高，只能科科了。
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且照他說法，不配合加班、不出差，這種要給他加薪嗎？ XDDD
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我覺得光這點就看得出老闆跟身為二代的他，怎麼帶人的了。
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大大你說的是帶人的方法，原PO工廠二代要的是帶奴才的方法
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因為你沒做過機械業 在這個行業 做十年薪水六萬根本就不低 多的是做十幾年的主管薪水只有五萬 因為小公司真的就只給得起這樣 不要意外，更何況只是個師傅，不是業務 給不起不代表他不想給 在任何行業的管理者觀念不配合加班都是一種頭痛的事情 如果你當過主管 案子要趕的時候 下面的人不加班 是很難如期進行的 你光用想的就很頭痛 站在員工與法律的立場 公司是不能強迫員工加班的 但實際操作上 誰喜灣不配合加班的下屬? 特別是機械業的淡旺季很明顯 旺季不加班單子搶不到 搞不好明年整張單也不給你 這是很現實的問題 做老闆跟做員工不一樣 員工做不好 明天我拍拍屁股換間公司風險很低 所以薪水也很低 做老闆公司倒了 你可能要背債務 要回到員工的日子 承受那種失敗的感覺 跟做員工完全是兩回事 更要累積資金為下一步成長為準備 薪資本來就不宜給高 因為景氣是浮動的 好的老闆本來就該給不高的底薪 然後在景氣好時給高額的獎金符合當年的辛苦與景氣 明年景氣不好，就能夠讓獎金變低 但底薪不宜太低是怕你跑走，因為你去別間公司別人如果出得起這樣的底薪 你就會被挖走 講難聽點 底薪就是:老闆心中"高於市場行情一點避免挖角的基本生活費" ※ 編輯: femlro (36.235.166.57), 03/05/2016 16:29:26
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謝謝原po的回應
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抱歉紅明顯a大似乎對我的問題十分有意見可以提出一個有
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建設性一點的意見嗎
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你有待過我們公司嗎？請問你怎麼知道我們只要奴工
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※ 編輯: femlro (36.235.166.57), 03/05/2016 16:30:27
噓
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請問怎樣才不算要一個奴工？請問怎樣的員工算是一個人才
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我應該好好的栽培？
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我現在就是不懂這個才上來請教大家，你只會批評？
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千里馬難找～評估這個員工的態度先吧
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配合度難道不是評估一個員工應該有的條件？
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謝謝原po，你的想法我會好好思考
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其實我看過那麼多中小企業 最大的第一要解決的問題都是 "父母放權" 光這關就很過了@@ 對吧 哈哈 再來解決免洗問題就我說的三招 外勞 外配 機器手臂 便宜的穩定最佳的是外配 便宜但體力旺盛的是外勞 機器手臂 貴 但效率最佳 不偷懶 好計算成本與加工時間 ※ 編輯: femlro (36.235.166.57), 03/05/2016 16:37:33
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我已經為了薪資的事跟父母吵了很多次，我不是一個只想著
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自己賺錢的人，但沒有訂單的時候公司的消耗確實可怕
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我建議你 底薪給低一點 然後獎金三個月或半年發一次 按照公司業績發 這樣員工就會認真 另外要開始找可以取代那個老師傅的人 他就是因為你們都沒找人 他不怕 要讓他怕你 不然會有嚴重的接班問題 老臣很多都不屌第二代的 然後底薪給低 但是要有加班費 然後有獎金 還有全勤獎金 什麼東獎金 西獎金 發一堆獎金 看起來就很爽 而且口頭的鼓勵不用錢 但我覺得年輕人很受用 但鼓勵也不要過於氾濫 總之這種二十人規模公司 讓員工對你又愛又怕是基本的管理術 ※ 編輯: femlro (36.235.166.57), 03/05/2016 16:41:37
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這點是可以認真考慮的，將營業額明確化後用獎金分配，但
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是還是那個問題怎樣算公平，有的人工作認真，有的就普通
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，有的效率好，有的很拖這跟我真的像不到一個合理的方式
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當然是給把錢給工作認真效率好的 你可以跟父母討論 假設獎金是是利潤的10% 然後打考績 分三個等級就好 認真 普通 混 一般都是這三等 認真的給 5分 普通的給3 混得給1分 然後把分數全部加起來 假設員工三個 分別是認真 普通 混 5+3+1=9 則認真員工的薪水就是 5/9*利潤的10% 然後再搭配年資調整一下 就可以算出該給的獎金 做出EXCEL表後 就知道是不是合理 另外獎金不用公布 就偷偷拿紅包給就好 但是要特別辦一個發獎金的小表揚會 30分鐘趕快結束 特地表揚幾個你覺得這個月做得很好的案例 讓大家學習 但是不要公開責罵 管理的原則就是罵人私底下叫去一對一的罵 讚揚人就要讓全部的人知道 而且要讓大家知道他哪個地方表現的好 這樣其他人就會學 千萬別說什麼他很認真這種很不明確的話 要說 某A這個月加工 零件0失誤，並且這個月都全勤且很配合加班 額外再給他1000元OR2000元獎金 這樣大家就會往你想要的目標前進 ※ 編輯: femlro (36.235.166.57), 03/05/2016 16:44:27 ※ 編輯: femlro (36.235.166.57), 03/05/2016 16:47:34
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說的我也想應徵了。剛好我離林口近 也剛好要轉職 哈
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瞭解，謝謝原po，我大概知道這個概念了
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加油XD 台灣的年輕人靠家族企業第二代了QQ 第二代其實應該也都30歲以上了比較多 我觀察現在老闆幾乎都60~70歲了 第二代年輕的30~ 老一點的都40了 ※ 編輯: femlro (36.235.166.57), 03/05/2016 16:49:51
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s大我必須要說，現在公司還不是我的，我個人確實沒辦法
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管理者會做人和帶氣氛最重要 當公司的人知道 你會站出來修理打混的人 獎賞認真的人 認真的人就會跟你 打混摸魚的人就會害怕你 甚至你可以大辣辣地說 混的人我會讓你滾出公司 資遣費我才沒在怕 認真的人我會讓你獎金領到手抽筋 跟到這種霸氣老闆XD 員工才會真正的死心踏地拿出忠誠度 而不是像那些老一輩的老闆 賺錢也不拿錢出來 賠錢怪員工 用嘴巴講忠誠度的 那就完全沒救QQ ※ 編輯: femlro (36.235.166.57), 03/05/2016 16:52:08
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完全承諾什麼，上來是請假大家的想法後，當個依據跟父母
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討論，至於會不會接納，我沒把握
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呆過家族企業。沒啥信心
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家族企業最大的問題幾乎99.99999%都是60~70歲那一代的老闆 真的很悲劇阿~ 時代的眼淚 也是台灣的悲劇 ※ 編輯: femlro (36.235.166.57), 03/05/2016 17:00:31
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如果是小型加工還能找外配 大件機械或技術性組裝只能用
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男性了 外勞也要看比例 我相信原原po工廠不在自由貿易區
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無法任用多名外勞 機械手臂要看他工廠到底在做什麼的
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據他所述機械組裝又要技術 跟上下料應該關聯不大
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好文~~
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好文推
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F大好專業 除了股票 創業也這麼強@@
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會玩股票又開工廠，你是Tom Ho嗎？
03/05 19:35, 44F
我沒開工廠阿XD 我只是創業 工廠的經驗都是以前做當人家員工在機械業做供應鏈管理學來的 有供應鏈管理經驗，整塊你都要懂得處理 從採購，業務，開發，QC，製程都要會....台灣的中小企業磨練供應鏈管理這塊不錯 對整個格局可以看得很清楚 但要有一定年資人家才敢給你做這個位置
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你有沒有想過你的產業已經不適合在台灣了?
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為啥要加班 就是缺人
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不一定 機械業特性很常是急單來了 比如兩三月瘋狂加班 但平常就是五點時間到 工廠都不見人影了 台灣急單都來的很快去得也很快 這種模式並不適合一直徵人 因為淡季會養一堆閒人....
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台灣勞工真可悲 老闆說難為 那員工領低薪就不難為?
03/05 20:39, 47F
領低薪基本上有很多公司可以領高薪 台灣薪資整體上是真的比其他國家都低也難為 但本來資金的流向就是資方賺到錢 勞工才能分到 不可能說勞優於資 難道老闆賺100萬 有可能發120萬給勞工 這是先決條件 台灣財團賺100萬給員工只有2萬 這又是另外一件事情 但資方要先賺錢是首要任務 賺了錢才有辦法分阿
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韓國大學生也就業問題一大堆 不要只看起薪
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韓國你只要好大學畢業 進入大企業享受GDP不難 但低階的工作就難找 很多都是爛工作，因為好工作都在大企業 跟台灣比較不一樣 台灣中小企業有的也還可以，大企業也未必有比較好的薪資與福利 韓國大學生很多現在不上班跟他們大企業的內鬥還有高度競爭也很有關係 韓國人要說跟比台灣人比拚一點都不輸阿XD
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f大好文
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很有見地
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受用良多，感恩
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推推
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中肯推。
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看不到產業創新的用人制度，這方法只是要撐到中小企業，被
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淘汰出局的。
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不要想太多什麼產業創新 台灣這些企業就是祈禱中國不要進步太快就好 還有機會混個十幾年 中國的人力素質跟台灣還是差很多XD 他們還沒那麼奴哩 台灣人奴的很有品質 不過因為年輕人越來越不耐操XD 老闆很多很不習慣啦 創新在台灣是狗屎拉XD 因為代工思維會跟你說 我花一堆錢創新等一下就被抄走了 QQ 對專利權利，法律的訴訟要很熟 才有辦法玩創新，創新不是東西做出來很屌賣得掉就好 還要想辦法告人，建立起抄襲門檻 這都是創新的成本，台灣的確很多企業是沒辦法的XD 很弱很弱 但還是可以混口飯吃啦 隨便一個小老闆 一年賺個上千萬不是問題啦~ 光是幾十年上一代累積的人脈跟單 還是很多的喔 不要小看 光吃也吃不完
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03/06 09:55, , 58F
專業推啊！
03/06 09:55, 58F
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03/06 15:22, , 59F
我現在也在家族企業實習，推這篇好文
03/06 15:22, 59F
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機械業技術主要還是靠日本的關鍵零件和技術吧?! 可能只是
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日本的稅較重 人力貴 再加上幣值維持高檔 利潤就會被有上述
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→ luche: 優勢的吃掉 小的淺見 機械業 台灣主要靠便宜的人力 然後品質有的小輸日本一些 一些比較過時的零件 因為價格因素在市場很有競爭力 但因為日幣貶值，被吃掉超多單了
推
03/06 15:51, , 62F
底薪底的玩法我想比較不易招到智商在一定範圍的員工
03/06 15:51, 62F
→
03/06 15:52, , 63F
文中雖有講到培養 但我看來看去還是現成買賣
03/06 15:52, 63F
台積電底薪也很低阿XD 碩士CS EE進去都是45K而已 都是靠獎金 基本上底薪30K我覺得不難請到年輕人了 如果獎金發的不錯算下去一個月有可以拿到40甚至50K 流動率不會多差拉~
推
03/06 15:57, , 64F
考績那部分還是看領導和風氣 還有公司有沒有策略能夠支撐
03/06 15:57, 64F
→
03/06 15:57, , 65F
維持 否則考績要確實也是一種藝術 我只是22k滷蛇好像沒資
03/06 15:57, 65F
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03/06 15:57, , 66F
格講那麼多
03/06 15:57, 66F
考績要確實只要老闆沒有大頭症 還要不要相信自己的"眼睛"跟自己的"耳朵" 相信數字與相信人格特質 就會進步了 ※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 16:09:14 ※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 16:09:43
推
03/06 16:23, , 67F
可能是你給t大的建議我誤解了 真不好意思
03/06 16:23, 67F
→
03/06 18:56, , 68F
F大耶 好久不見你發文了
03/06 18:56, 68F
推
03/07 17:06, , 69F
難得看到與工廠相關的認真文~推!
03/07 17:06, 69F
推
03/08 07:33, , 70F
推
03/08 07:33, 70F
推
03/08 16:40, , 71F
優文大推，似乎也釣出一些二代
03/08 16:40, 71F
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Re: [討論] 老闆難為
femlro
10年前, 03/05
20
105
[討論] 老闆難為
Tobias1
10年前, 02/28
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