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Re: [問題] 這是什麼變態的職場文化嗎？

看板Salary (工作職場)作者 (不錯的開始~)時間7年前 (2018/09/23 09:19), 編輯推噓35(36推 1噓 46→)
留言83則, 42人參與, 7年前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《smallmy (阿麥)》之銘言： : 為什麼感覺大多數對新人一定要罵嗎 : 為什麼不能好好說話 : 大家不是同一個團隊 : 這樣吵鬧工作氣氛也很糟吧 : 而且世界那麼小 : 走在路上也會遇到吧 : why? : 想問大家是不是剛開始工作也是一定都被罵到臭頭？？ : ----- : Sent from JPTT on my OPPO A1601. 乍看之下可能是個人問題 就帶你那個老鳥脾氣很差這樣 但實際上公司教育體系出問題 老鳥罵菜鳥只是教育問題的結果罷了 大多數的情況如下 老鳥教一次 菜鳥懵懵懂懂的聽了 然後菜鳥實做的時候不熟悉問人 老鳥不耐煩說不是教過你了 然後用很差的態度又教一次 第二次之後菜鳥還是有不懂的地方 就不敢問 自己矇著頭做看看 最後做錯了 老鳥要過來幫忙擦屁股更火大 於是先罵你一頓 再跟所有人宣傳你教都不聽 不寫筆記 不用心 這個人不行 ==================================== 表面的原因是這個老鳥態度差脾氣大 但更深層的原因是公司沒建構好sop 造成帶人的單位沒有規則可循 會做跟會教基本上兩回事 莫名增加工作量擔責任的老鳥 態度自然差 脾氣自然大 反正新人不好教罵到他走就是了 不可能還要我認真去想怎麼教 ===================================== 這算是常態 遇到肯認真教的前輩反而是少數 我看過太多菜鳥時抱怨老鳥 自己上手之後對菜鳥一樣基八的人了(當兵/婆媳都是類似的狀況) 唯一的解決辦法就是公司高層負起責任 把整套sop及教育體系建置完成 這樣菜鳥做錯 老鳥要罵的是教育單位 而不是那個啥都不知道的菜鳥 假如公司老闆不太在乎 或許可以從你自己做起 先把sop做好做仔細做得有邏輯 然後呈給上級說照這樣做ok嗎? 以後大家就照這樣做 天外飛來一筆sop任何主管都會很高興的 就算內容有疏漏稍微看看加強一下就好 像我教新人一個重點就是 不應該讓新人做筆記 如果我邊教新人還要邊記 那就代表我的教材是不及格的 真正好的sop 應該是不用教, 仔細照著流程做一遍就可以完成, 而且還有防呆提示 其實說到底 還是文化的問題 不是老鳥姬芭的文化 而是公司不重視內部教育訓練的文化 才會產生老鳥整天罵菜鳥的結果 我年輕的時候一開始也是被老鳥幹幹叫 熟手之後大家感情才好起來 我就問怎麼一開始你這麼姬芭 他就說要電一電才學得快阿 你會了就不用電了 很多基八老鳥都是這樣想的 不一定是私德有多壞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.57.66.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1537665568.A.AB6.html
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09/23 09:24, 7年前 , 1F
個人經驗不寫筆記難教，天才比較是人群裡極少數
09/23 09:24, 1F
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09/23 09:41, 7年前 , 2F
筆記真的很因人而異。看過很多寫一堆筆記然後自己看
09/23 09:41, 2F
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09/23 09:41, 7年前 , 3F
不懂的
09/23 09:41, 3F
推
09/23 09:43, 7年前 , 4F
同意，可以不做筆記的才是合格教材。
09/23 09:43, 4F
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09/23 09:45, 7年前 , 5F
實務操作時筆記不一定在身邊，防呆跟sop建立是重點
09/23 09:45, 5F
推
09/23 09:46, 7年前 , 6F
做sop主管不見得會高興喔......
09/23 09:46, 6F
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09/23 09:48, 7年前 , 7F
老公司不願定期審視流程和更新制度，被挑戰就腦羞…
09/23 09:48, 7F
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09/23 09:51, 7年前 , 8F
最常聽到：以前就是這樣做，問這麼多幹麼…
09/23 09:51, 8F
推
09/23 09:53, 7年前 , 9F
我們以前也是這樣過來的啊，哇咧幹
09/23 09:53, 9F
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09/23 10:11, 7年前 , 10F
認同
09/23 10:11, 10F
噓
09/23 10:30, 7年前 , 11F
妳好正面
09/23 10:30, 11F
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09/23 10:36, 7年前 , 12F
沒利益誰想去做這個sop呢？公司在制度上應有內建才是正途
09/23 10:36, 12F
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09/23 10:36, 7年前 , 13F
，才能避免失傳，暗槓，誤傳之類的事。
09/23 10:36, 13F
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09/23 10:38, 7年前 , 14F
更不用說有時內容太清楚，水清無魚
09/23 10:38, 14F
推
09/23 10:41, 7年前 , 15F
大部分是這樣沒錯
09/23 10:41, 15F
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09/23 10:42, 7年前 , 16F
通常SOP很差或缺乏的 流動率高 老鳥更得一直帶新人
09/23 10:42, 16F
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09/23 10:42, 7年前 , 17F
惡性循環XDDD 台灣一堆中小企業 流程分工制度都很爛
09/23 10:42, 17F
推
09/23 11:21, 7年前 , 18F
同意。很多老闆沒有教育的觀念。我都幫他們寫SOP，然
09/23 11:21, 18F
→
09/23 11:21, 7年前 , 19F
後他們也不知感恩
09/23 11:21, 19F
推
09/23 11:25, 7年前 , 20F
碰過老闆不要求老鳥寫示範，只要求菜鳥做筆記。然後
09/23 11:25, 20F
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09/23 11:25, 7年前 , 21F
菜鳥第一次試做 錯就被罵到臭頭
09/23 11:25, 21F
推
09/23 11:32, 7年前 , 22F
老闆：這種事情你還要花時間謝sop? 多給你一些工作好了
09/23 11:32, 22F
→
09/23 11:36, 7年前 , 23F
你這樣老闆還要花資源下去弄教育單位弄SOP 老闆不要啦
09/23 11:36, 23F
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09/23 11:36, 7年前 , 24F
就算去要求老鳥要更有耐心 他也覺得我工作也很多
09/23 11:36, 24F
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09/23 11:36, 7年前 , 25F
為什麼還要花時間精力去教新來的
09/23 11:36, 25F
推
09/23 11:52, 7年前 , 26F
突然想到 會計師事務所不就是這樣嗎
09/23 11:52, 26F
推
09/23 11:59, 7年前 , 27F
丟一堆資料在你桌上也不講要幹嘛ㄅㄨㄚˇ杯喔
09/23 11:59, 27F
推
09/23 12:00, 7年前 , 28F
這篇講的同意阿
09/23 12:00, 28F
→
09/23 12:02, 7年前 , 29F
講難聽點你要老鳥每天很有耐心 心平氣和的去帶一個不知
09/23 12:02, 29F
→
09/23 12:03, 7年前 , 30F
道做不做的下去的菜鳥很難
09/23 12:03, 30F
推
09/23 12:08, 7年前 , 31F
還有想想看你有沒有人緣XD 同樣的事情有些人不會被罵
09/23 12:08, 31F
→
09/23 12:08, 7年前 , 32F
有些被幹得莫名其妙
09/23 12:08, 32F
→
09/23 12:09, 7年前 , 33F
也是啦 耐心遇到雷包一下就會消磨殆盡
09/23 12:09, 33F
推
09/23 12:19, 7年前 , 34F
太同意開頭了，有時老鳥78的態度是公司的縮影
09/23 12:19, 34F
推
09/23 12:22, 7年前 , 35F
老鳥事情超級多 主管又把教人責人往下丟 公司的問題
09/23 12:22, 35F
推
09/23 12:28, 7年前 , 36F
推
09/23 12:28, 36F
→
09/23 12:29, 7年前 , 37F
我公司也不太需要做筆記 有sop真的是對公司好對個人好
09/23 12:29, 37F
→
09/23 12:29, 7年前 , 38F
老鳥的心態也是 你在他面前實作一次 卡到馬上問
09/23 12:29, 38F
推
09/23 12:45, 7年前 , 39F
推，用心
09/23 12:45, 39F
推
09/23 13:43, 7年前 , 40F
很多公司都沒專門的教育單位 然後就丟一堆資料給你自己看
09/23 13:43, 40F
→
09/23 13:43, 7年前 , 41F
問題是那資料還沒用.. 不是二三十年 過時的東西 就是寫的
09/23 13:43, 41F
→
09/23 13:44, 7年前 , 42F
不完整 跟現在實務差很多
09/23 13:44, 42F
推
09/23 13:49, 7年前 , 43F
這篇中肯
09/23 13:49, 43F
→
09/23 14:29, 7年前 , 44F
不知道做不做的下去的菜鳥>>你好好帶不就做下去了嗎?!
09/23 14:29, 44F
推
09/23 15:19, 7年前 , 45F
樓上說的簡單 離職原因百百種~
09/23 15:19, 45F
推
09/23 15:20, 7年前 , 46F
SOP有沒有用也要看人，遇過一堆明明上面寫A硬要用自
09/23 15:20, 46F
→
09/23 15:20, 7年前 , 47F
己的想法做B，然後問為什麼不照SOP做再裝傻說我不知
09/23 15:20, 47F
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09/23 15:20, 7年前 , 48F
道，有時候新人被罵真的不是沒有原因...
09/23 15:20, 48F
推
09/23 16:07, 7年前 , 49F
爛老鳥只會把工作一直丟而已 然後自己上班再划手機
09/23 16:07, 49F
推
09/23 18:47, 7年前 , 50F
推超級用心好文，還有積極正面解決
09/23 18:47, 50F
推
09/23 19:00, 7年前 , 51F
老鳥：我們以前這樣過來
09/23 19:00, 51F
推
09/23 19:58, 7年前 , 52F
推你這篇 我公司的老鳥就是這麼想...
09/23 19:58, 52F
推
09/23 22:23, 7年前 , 53F
罵完會教的已經算好的了，罵完什麼都不講的才差勁。
09/23 22:23, 53F
推
09/23 23:56, 7年前 , 54F
我遇過我想學老鳥不想教跟我想跳老鳥很熱忱的 離職原因
09/23 23:56, 54F
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09/23 23:56, 7年前 , 55F
百百種 真的不是好好教就做的下去這麼簡單的
09/23 23:56, 55F
推
09/23 23:58, 7年前 , 56F
推 我也覺得不應該完全是新人自己做筆記 應該要有教材才
09/23 23:58, 56F
→
09/23 23:58, 7年前 , 57F
對(或SOP)才是最省事的
09/23 23:58, 57F
推
09/24 00:18, 7年前 , 58F
就算有教材，新人不照做還是一堆，好嘛！每個進來的都只
09/24 00:18, 58F
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09/24 00:18, 7年前 , 59F
想省事省步驟，不照SOP作業的還一堆，出槌了只會「喔，
09/24 00:18, 59F
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09/24 00:18, 7年前 , 60F
喔，喔」,(你再喔，我一刀...)
09/24 00:18, 60F
推
09/24 00:19, 7年前 , 61F
公司主管都認為
09/24 00:19, 61F
→
09/24 00:19, 7年前 , 62F
出來工作
09/24 00:19, 62F
→
09/24 00:19, 7年前 , 63F
新人自己要有本事
09/24 00:19, 63F
→
09/24 00:19, 7年前 , 64F
只講一次
09/24 00:19, 64F
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09/24 00:19, 7年前 , 65F
教會你不是他的責任
09/24 00:19, 65F
→
09/24 00:19, 7年前 , 66F
他沒有這個責任義務
09/24 00:19, 66F
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09/24 00:19, 7年前 , 67F
所以新人一直跑啊
09/24 00:19, 67F
→
09/24 00:19, 7年前 , 68F
重點是他們是拿香蕉請猴子啊
09/24 00:19, 68F
推
09/24 10:59, 7年前 , 69F
才剛從三兩句不離SOP，結果自己SOP寫錯一堆不改處脫逃~
09/24 10:59, 69F
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09/24 10:59, 7年前 , 70F
做錯被罵沒什麼，但拿錯的要人做對，這邏輯神馬不通啊!
09/24 10:59, 70F
→
09/24 11:00, 7年前 , 71F
p.s.這種公司，好像不在少數Orz...
09/24 11:00, 71F
推
09/24 11:27, 7年前 , 72F
同意 公司文化造成老鳥教新人工作負擔變重 於是不耐煩教
09/24 11:27, 72F
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09/24 11:27, 7年前 , 73F
新人沒教好做不好再被罵於是討厭老鳥 流動率高 教了又走
09/24 11:27, 73F
→
09/24 11:27, 7年前 , 74F
來了又要再教 惡性循環
09/24 11:27, 74F
推
09/24 11:31, 7年前 , 75F
推原po把會造成這樣事情的流程都寫的超仔細！
09/24 11:31, 75F
推
09/24 13:29, 7年前 , 76F
考公職算了！
09/24 13:29, 76F
→
09/24 16:08, 7年前 , 77F
公民營都有這種情況吧 台灣職場文化 就是讚
09/24 16:08, 77F
推
09/24 20:34, 7年前 , 78F
推 沒教好真的是公司沒sop的問題
09/24 20:34, 78F
推
09/25 08:29, 7年前 , 79F
同意爛公司沒sop會造成這種情形
09/25 08:29, 79F
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09/25 08:29, 7年前 , 80F
例子就是我公司QQ
09/25 08:29, 80F
推
09/25 11:52, 7年前 , 81F
公職有些玩更兇吧！自己的朋友覺得
09/25 11:52, 81F
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09/25 11:52, 7年前 , 82F
被當狗一樣對待 超沒品的職場文化
09/25 11:52, 82F
推
09/25 17:15, 7年前 , 83F
很好的分享
09/25 17:15, 83F
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