PTT職涯區 / Salary (工作職場)

Re: [新聞] 「世上哪有這種事」賴正鎰籲修法禁止職業工會發起罷工

看板Salary (工作職場)作者時間6年前 (2019/06/27 01:40), 編輯推噓-3(5推 8噓 39→)
留言52則, 11人參與, 6年前最新討論串8/9 (看更多)
※ 引述《bonjour99983 (NOS)》之銘言： : ※ 引述《gamer ()》之銘言： : : 奇怪了，桃園職業空服員工會依法罷工，長榮空服員自願參加 : : 罷工爭取他們想要的待遇。這件是既不違法，也不涉及公益， : 影響這麼多旅客、商務客權益 請問要如何不與大眾相關? : 你有罷工的自由與權利 但不代表你的訴求就不能被大眾檢視 : 不是打著罷工的旗幟就神聖不可侵犯 工會的一言一行大眾都看在眼裡 : 今天如果是你的薪轉戶銀行罷工了 : 現金領不出來 小孩的生活費學雜費繳不出來 : 你是否一樣覺得無所謂 不會去檢視它們的訴求是否合理 : 就一句支持罷工永遠是對的 不容質疑? 　　是否與公眾相關並不能從影響多少飛機消費者來推論，今 天罷工行為並非以佔據機場或跑道等限制公眾使用的方式來進 行，在航空公司仍具備能力處理這些消費者權益的狀況下，抱 歉，我不能理解這如何與大眾相關。 同樣的，我也不能理解售票及安排航班的航空公司，在罷 工發生後以消極態度處理消費糾紛，竟然沒人認為這是航空公 司的問題，而是拼命究責底下的員工？ 至於你舉的例子，我不會覺得無所謂，但我會去向銀行及 其上級主管機關申訴，而不會去檢討為什麼銀行員工要罷工。 該確保我兌現權利的是銀行，不是他的員工。 　　好啦，退一步言，假設真的是受到影響的人來檢討本次罷 工好了，偏偏我看到一堆人好像根本就不是受到這罷工影響的 人出來批鬥桃產總，這種發言到底又涉及什麼公益？ 再退萬步言，假設這些人真的是憂國憂民，深怕工運未來 受到這"不當罷工"影響好了，哪也應該是談論這次罷工在形式 有什麼不當之處，現行法令有何不完備之處。請問批判勞工對 資方的訴求對公益又有何助益？今天空服員就是覺得她薪水拿 得不夠高，你跳出來說她已經比很多人高了，應該要知足，這 就好像求職者和雇主談薪，路人經過說，上一個才拿3萬，你有 4萬應該滿足了，這到底跟「公眾利益」這四個字有什麼關係？ : : 這麼多奇奇怪怪的人出來說他不是不挺罷工，是不挺桃職空， : : 不支持公主空服員。到底是關這些人什麼事？ : 涉及公眾事務的罷工 就要有受公眾檢視的心理準備 : 即使一個人沒受到影響 他也有關心公眾事務並發表意見的權力 : 但你卻叫有不同意見的人不要出來刷存在感 : 請問這是極權的一言堂嗎? 不是才批評資方極權? : 反正挺罷工就對了 支持我的想法的就是有助勞權 : 跟你想法不同的人通通不要出現? 　　這次罷工到底是不是公眾事務都還有待商確，不用一被批 判就趕快搬出言論自由來，我又不是板主，沒權利禁止你發文， 你要不要出現哪是我管得著的？還是說我有用暴力脅迫恐嚇你 不能發文？ : : 沒人要你支持，但你不支持不要出來刷存在感好不好？台灣的 : : 勞動環境是很好了嗎？好到讓勞方有時間互鬥，寧可讓資方繼 : : 續買豪宅炒地皮，也不願意讓更多勞工一個月多拿一萬塊？ : 扯遠了 罷工的目的 : 是為了修正勞資之間的勞動契約 : 什麼炒地皮買豪宅買跑車這種幾近仇富的心態無助於勞權提升 : 你只是製造對立 不僅勞資之間 也包括了勞工與勞工之間 　　既然是修正勞資間的勞動契約，哪請問罷工又涉及什麼公 益了？「勞資間的勞動契約」可是完完全全的私法喔。 然後，我不太懂要求限縮資方獲利增加勞工薪資為什麼是 仇富心態，還是你要跟我說長榮這幾年虧損到不行？ : 君不見兩年前華航罷工 社會輿論可是偏向空服的 : 那時不少人為了勞權提升替空服人員走上街頭 : 但後來直至今日 罷工訴求被大眾檢視 看破手腳後 : 輿論改為不支持 也才造就現在的情況 : 台灣公民運動與勞權運動遇到的問題 : 就是總有激進派 不給協商不給討論空間想一步到位 : 總是叫你支持就對了 : 其背後的合理性不容他人質疑 : 有意見的人就是資方狗、奴性、勞工內鬥什麼名號都冠上了 : 也難怪曾經的隊友會離空服工會越來越遠 : 吃相難看的罷工把社會支持罷工的能量消耗得差不多了 : 以後其他行業的罷工可能凝聚力有限 : 看看這次罷工就知道了 　　沒有協商？華航機師從2018年6月27號罷工投票後與資方 進行了多次協商皆無果，然後才於2019年2月3號發動罷工；長 榮空服員從2017年開始與資方進行了20幾場協商，也是協商無 果後才發動罷工。事實顯示，不罷工資方根本就懶得理你，不 能罷工的協商跟要飯差不多。 從我有識以來，除了2016年華航空服員罷工外，輿論從來 都沒有正面肯定過任何一場罷工。然後你今天跟我說，都是因 為你們太常罷工，所以輿論才不支持。你真的知道你在說些什 麼嗎？ 　　以後其他行業的罷工凝聚力有限？從2016年到今年，台灣 一共只出現了8次罷工，其中航空業就罷工3次，包辦了將近一 半。我看不出來除了航空業外，其他行業哪有凝聚力？然後你 現在正在破壞已經是相對有凝聚力的工會，你跟我說這是為了 勞權？ 　　附帶一提，2016~2018年一些先進國家的罷工次數韓國336 次，日本97次，美國發生38件(2016~2018)；加拿大發生569件； 德國發生2973件；英國發生362件。想必台灣的勞動環境比這 些國家好非常多，罷工次數才會這麼少，少到多罷工幾次輿論 就不支持。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.41.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1561570841.A.CF6.html
噓
06/27 02:17, 6年前 , 1F
領完日支費登機前才罷工 就是要你這種無腦怪公司幫他們
06/27 02:17, 1F
→
06/27 02:18, 6年前 , 2F
施加壓力阿
06/27 02:18, 2F
→
06/27 02:18, 6年前 , 3F
他們怕影響力不夠才要多拉更多民眾下水 沒眼睛看嗎
06/27 02:18, 3F
→
06/27 02:19, 6年前 , 4F
罷工次數就要看看國外 罷工預告期就無視拉 真的自助餐
06/27 02:19, 4F
推
06/27 02:48, 6年前 , 5F
樓上知不知道外國為何有罷工預告期？？？因為國外要霸工
06/27 02:48, 5F
→
06/27 02:48, 6年前 , 6F
不需像我國一樣先強制調解與不需過半數的罷工投票啊.什麼
06/27 02:48, 6F
→
06/27 02:48, 6年前 , 7F
資料都不讀不看，媒體當然不會告訴你，傻到被媒體帶風向
06/27 02:48, 7F
→
06/27 02:48, 6年前 , 8F
，可憐....
06/27 02:48, 8F
→
06/27 02:49, 6年前 , 9F
政府資方怕這種火燒大了 奴工就沒了 當然盡力圍堵
06/27 02:49, 9F
噓
06/27 03:28, 6年前 , 10F
本來就是阿 國內外條件不一樣 單純拿罷工數量當作標準
06/27 03:28, 10F
→
06/27 03:29, 6年前 , 11F
國內就是罷工前的限制才會少 就被這篇拿來當作勞動環境
06/27 03:29, 11F
→
06/27 03:30, 6年前 , 12F
標準
06/27 03:30, 12F
→
06/27 03:30, 6年前 , 13F
真的傻傻的
06/27 03:30, 13F
推
06/27 03:42, 6年前 , 14F
樓上還好吧，我國罷工少，是因為法令限制較多，也可解釋
06/27 03:42, 14F
→
06/27 03:42, 6年前 , 15F
為法令對罷工較不友善，所以勞動環境較不好.若是加上預告
06/27 03:42, 15F
→
06/27 03:42, 6年前 , 16F
期，豈不是嚴上加嚴更不友善了呢
06/27 03:42, 16F
噓
06/27 07:20, 6年前 , 17F
公眾就活該被突襲損失利益喔 就是這種嘴臉這群XX才聯合
06/27 07:20, 17F
→
06/27 07:20, 6年前 , 18F
不到輿論支持一起逼迫資方低頭 真沒看過自己拿石頭砸
06/27 07:20, 18F
→
06/27 07:20, 6年前 , 19F
自己腳還一副說這是上天試煉的____
06/27 07:20, 19F
→
06/27 07:33, 6年前 , 20F
所以你覺得罷工跟不相關的大眾一點關係都沒有，不用討論
06/27 07:33, 20F
→
06/27 07:34, 6年前 , 21F
這才是對勞權的進步?
06/27 07:34, 21F
→
06/27 07:39, 6年前 , 22F
你要得到輿論支持一定正反兩方意見都有，不提出強而有力
06/27 07:39, 22F
→
06/27 07:40, 6年前 , 23F
的論述爭取大家支持，只吃自助餐勞權就會進步?
06/27 07:40, 23F
推
06/27 07:54, 6年前 , 24F
損失什麼利益啦？法律規定一定要給你飛機搭是不是？
06/27 07:54, 24F
推
06/27 07:56, 6年前 , 25F
訴求無理只是濫用罷工還要人家支持？
06/27 07:56, 25F
噓
06/27 07:57, 6年前 , 26F
付了錢還沒得照契約飛到目的地不叫損失叫什麼啦 現在的
06/27 07:57, 26F
→
06/27 07:57, 6年前 , 27F
勞腦連讀國字立解都有困難是嗎
06/27 07:57, 27F
→
06/27 07:57, 6年前 , 28F
理解
06/27 07:57, 28F
→
06/27 10:06, 6年前 , 29F
嚴格要鬆綁可以去推動修法 而不用無腦罷工來讓罷工運動
06/27 10:06, 29F
→
06/27 10:07, 6年前 , 30F
抹黑 做事都有正逆向 你覺得這次罷工對勞權是正向
06/27 10:07, 30F
→
06/27 10:08, 6年前 , 31F
我也是醉了
06/27 10:08, 31F
噓
06/27 10:17, 6年前 , 32F
罷工數量跟勞動環境不具一定關聯性 到底是不是滿腦
06/27 10:17, 32F
→
06/27 10:17, 6年前 , 33F
子只有罷工罷工 跟工會一樣把手段當目的了
06/27 10:17, 33F
噓
06/27 10:19, 6年前 , 34F
永遠只會國外怎樣 卻只看自己想看的勞權自助餐
06/27 10:19, 34F
噓
06/27 14:35, 6年前 , 35F
今天公會說通通退讓了 那調解時第一條不給150就罷工到
06/27 14:35, 35F
→
06/27 14:36, 6年前 , 36F
底達成甚麼了 主要訴求都不見了 為罷工而罷工還有人支持
06/27 14:36, 36F
→
06/27 14:51, 6年前 , 37F
只有最底層無力的那種罷工我才會支持
06/27 14:51, 37F
→
06/27 14:52, 6年前 , 38F
空姐這種 就是替代性太高 沒啥專業
06/27 14:52, 38F
→
06/27 18:52, 6年前 , 39F
罷工數量跟勞動環境不一定有關係沒錯，根本也沒人說這有關
06/27 18:52, 39F
→
06/27 18:52, 6年前 , 40F
係，但是四年只有8次罷工的國家要跟人家講什麼罷工太多？不
06/27 18:52, 40F
→
06/27 18:52, 6年前 , 41F
跟先進國家比，難道要跟勞權更低落的國家比是不是？現在是
06/27 18:52, 41F
→
06/27 18:52, 6年前 , 42F
怎樣，自甘墮落成這樣？
06/27 18:52, 42F
→
06/27 18:56, 6年前 , 43F
我就知道一定會有人嘴工會妥協，資方現在一定很爽，恭喜各
06/27 18:56, 43F
→
06/27 18:56, 6年前 , 44F
位喜歡內鬥的勞工朋友，為了你們內心批鬥成功的成就感，勞
06/27 18:56, 44F
→
06/27 18:56, 6年前 , 45F
運又再次受到挫敗，我們大家就一起繼續低薪高工時吧。反正1
06/27 18:56, 45F
→
06/27 18:56, 6年前 , 46F
124後，我就不對我的同胞們抱太多期待了。
06/27 18:56, 46F
推
06/27 19:16, 6年前 , 47F
不能同意樓上更多 台灣噁男真的沒救 連我是男生都看不下
06/27 19:16, 47F
→
06/27 19:16, 6年前 , 48F
去
06/27 19:16, 48F
→
06/27 20:51, 6年前 , 49F
說來說去還是一樣的二分法，如果你不跟我站在一起，就是
06/27 20:51, 49F
→
06/27 20:52, 6年前 , 50F
我的敵人
06/27 20:52, 50F
噓
06/28 10:58, 6年前 , 51F
被打臉到只能畫靶來射了嗎 整串下來有說罷工太多的輿論?
06/28 10:58, 51F
→
06/28 10:59, 6年前 , 52F
沒一個說法說得過去 然後說別人是內鬥
06/28 10:59, 52F
‣ 更多 gamer 的文章
文章代碼(AID): #1T4wuPps (Salary)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 8 之 9 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
Salary 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 gamer 的文章
文章代碼(AID): #1T4wuPps (Salary)