Re: [徵才]麥奇數位誠徵 DevOps 成員(40K~80K)

看板Soft_Job (軟體人)作者femlro (母豬教2號異端審問官)時間9年前 (2016/01/02 00:29)推噓6(6推 0噓 22→)

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※ 引述《sufun (雲淡風輕)》之銘言： : 有幾位版友有私訊問我一些問題，比較容易回覆的我都有先回覆了， : 以下針對版主的問題做回覆，為方便大家閱讀，我回在最上方，還請見諒。 : 先針對是否違反勞基法的問題做回覆。 : 回文當天早上我到公司立刻跟法務與人資請教了相關的問題， : 就法律部分，公司並未違反規定，加班跟九月禁假的新聞都是， : 針對加班報補休，內容為根據勞資雙方協議出來的結果，加班以補休為主，貴公司的法務好像沒有很了解補休是勞工向公司申請而不是先以補休為主，如果你要加班費再來申請而是先發給加班費(這是勞基法規定的)，然後補休是因為勞工覺得他自己需要多休息所以拋棄加班費。這點有本末倒置法令的現象。怎麼能說這樣是符合規定? 法令我拿出來給你看民國九十八年五月一日以勞動二字第○九八○○一一二一一號函命令：「勞雇雙方不得約定於延長工時事實發生前一次向後拋棄其延長時工資請求權；至勞工延長工作時間後，勞工可個別同意選擇補休而放棄領取延長工時工資，且勞雇雙方如就延時工資請求權是否經勞工拋棄有所爭議，應由雇主舉證。」勞工可個別同意選擇補休而拋棄此權力怎麼會是先以補休為主呢? 順序的優先是加班費優先發放才對再來喔說平日晚上沒有加班費的也是sufun您不是嗎? 如果您身為RD主管一開始說沒有加班費可領結果過了三天忽然問了人資與法務又忽然有了那幾天前你說沒有，意思是你沒有領過? 你不知道公司可以領? 這樣公司也沒有告知可以領加班費過? 不然您身為一個主管，又很替員工著想，怎麼不知道有平日晚上"原來"也有加班費? 這不是很自相矛盾嗎? : 但若有員工希望領加班費而不要補休假，公司仍會提供給員工， : 此條款在派遣員工轉正時也適用，補休假會直接折成薪資給員工， : 在補休與加班費的選擇上，仍是有提供員工彈性的， : 若不願相信需要進一步證實，我想勞動稽查員們定期都有在看PTT找該稽核的對象， : 或者已經有版友做了檢舉，那就讓法律來證明吧。 : 九月禁假問題，法治單位確實也有來做過稽核與協調， : 因有配套措施提供員工選擇，所以在法令上也並無不法之處， : 此部分我就不多做說明了。勞工因婚、喪、疾病或其他正當事由得請假；請假應給之假期及事假以外期間內工資給付之最低標準，由中央主管機關定之。我不太懂貴公司說稽核我相信是有但協調是什麼? 不就是因為被稽核才協調嗎? 本來的http://news.tvbs.com.tw/life/news-615700/ 最下面這張圖是貴公司的圖吧? 事後給予其他方案調整後才合法吧。一開始的規定可是說全面暫停特別休假與事假吧? 我肯定貴公司從善如流。但這可不表示一開始的做法合法喔? 那是兩回事情。 : -----------這段是我個人感想------------ : 我明白法律是最寬鬆的要求，滿足法令並不足以捍衛勞工權益， : 我個人也很感謝各位對改善勞工權益的努力，為了跟各位對話， : 也因此查了相關的法條，讓自己對這些知識有了更多的了解， : 往後對勞工權益的部分我會有更多的著墨，讓台灣的環境變得更好。 : --------------感想結束線--------------- : 接著針對加班時數的問題，具體的平均工作時數不好算， : 每個部門都有差異，先說明我們RD有三個班： : 09-18 : 10-19 : 14-23 : 14-23的班先排除，因為他們相對較固定，不太會有超額的加班， : 其他兩個班沒案子趕的話，下班時間到一小時內，應該人都不在了， : 有部分的員工需要support 7*24的任務，大多也可以透過VPN連線回來處理。 : 另一種情況是要上大系統，為了降低風險會用離峰時段上線， : 時間會安排在凌晨，但這些人上線的人員在前一天白天就不會上班， : 凌晨上完線回家，隔天也大概都是下午才會進公司。 : 最後一種狀況就是趕案子，這不用多說，工作時數肯定是高於上述兩者， : 這個週期一般不會超過一個月，也極少用到假日的時間來趕工， : 有些人前一天10-11點離開，隔天可能直接請補休，下午一點才來， : 所以他下班的時間晚，在總工作時數上，一天大約控制在10-11小時， : 換算下來，可能平均每天加班2-3小時，有些特別趕的案子可能會再高些， : 但我想均值應該在這上下。 : 為何不叫他早點下班早點來？我想很多工程師都有自己的最佳工作時間， : 這就看個人了。 : 所以版主的問題，有沒有超過48小時的狀況，案子趕的時候會有的， : 但就是如本文最前方所述，預設就是給予補休，若員工選擇加班費，則另做處理，第一個超過48小時就已經違反勞基法補休前面說了，是先給加班費，員工要拋棄事後再拋棄不是先給補休，你要選加班費再選這順序不對。因為想也知道，雇主先給補休，然後再給加班費你覺得誰會去申請加班費啊? 誰敢啊? 所以法令的訂定都有考慮到人情的方面。 : 專案獎金是另一部分的變現，但不在大家關注議題，就不另外說明。 : 關於我的回文，版主不用特別m，我不會刪除，也不會要求刪除， : 若我因此影響到公司，而公司真的因為此事而懲罰我，那是我自己會去承受的。我欣賞你自己承擔我覺得做主管就是要有這種GutS : 以上，我已經解釋了大家關心的違反勞基法問題，而版主已經說不歡迎我們繼續PO文， : 所以針對公司的部分我不再多做說明，若有人想討論，歡迎私信給我，我還是會回你， : 往下就是我個人的觀點了，這部分就歡迎大家一起討論。錯囉版主沒有不歡迎你們PO文我拒絕的是你們PO不符合勞基法的徵才文貴公司只要把加班費與補休順序調整過來然後工時降到48小時以下這樣才算合法 : --------------以下是我個人額外的看法-------------- : 很多事情每個人有自己主觀的看法，本來就沒有一家公司可以讓所有人都適應， : 一個人會選擇留在一家公司，有他留下來的原因， : 而會離開的，也有他的原因，大家都是成年人，會自己去選擇。 : 但請不要因此去貶低那些待在這家公司工作的員工們， : 你以為他們很奴性，那可能是你跟他們追求與在意的東西不同罷了， : 就像有人會說台灣是鬼島，有人則說是寶島，這只是大家關注的觀點不同罷了， : 我們公司的員工很多，大家都為自己人生的目標在努力， : 有人求利，所以他選擇業務工作，努力加班衝業績， : 有人求名，所以他選擇更難的工作，導致他花比別人更多的時間把事情做到完美， : 有人求爽，所以他即便能力不錯，還是選擇一個前比較少，但相對輕鬆的工作， : 這些人都沒有什麼錯，就是每個人的價值觀不同，可以不認同，但沒什麼立場批評。 : 有些老闆是知道你的價值，所以給你滿意的薪水， : 有些老闆則是要等你證明你的價值，才會給你滿意的薪水， : 有些員工是領多少錢，做多少事，有些員工則是做多少事，領多少錢， : 身為員工都希望能有一個對員工最有利的的條件，老闆又何嘗不是？ : 捫心自問，你所在的公司是否真的每項都好？是否真的沒有能對員工更好的地方？ : 如果是，那真的非常恭喜你，如果答案是否定的，那你是否又做了努力去改變它？ : 當你對那些願意去改善環境的人指指點點時，你又對自己所在的環境做了什麼？ : 我明白大家都希望台灣的勞工環境能更好，我也是， : 否則我不需要在部落格上寫那麼多可能會得罪老闆的文章， : 也不需要在公司裡推動變革，承受來自其他員工的攻擊或不諒解。 : 我的力量很小，但我努力在自己能做的範圍內做自己認為該做的事情， : 有了團隊，我就要團隊跟我一起來努力做好它， : 你說爭取更多的勞工權益，比別人高的薪資算嗎？獎金算嗎？ : 改善工作流程讓大家更好做事算嗎？讓大家有更多的學習成長算嗎？ : 爭取更多對專業的尊重算嗎？我覺得都算，而符合勞基法只是基本的。 : 針對這次的事件看到這個版有一定的號召及影響力，如果版友們願意一起努力， : 或許台灣的軟體產業與勞工環境都會因此而有所改善。 : ※ 引述《femlro (母豬教2號異端審問官)》之銘言： : : 我請問你錄取這些人有沒有按照勞基法付加班費? : : 有沒有每周超時工作48小時以上? : : 前面tomtang從來不回答我這問題， : : 一直扯東扯西。 : : 你講這個就違法了 : : 我說得很清楚 : : 台灣的勞動法規寫得很清楚 : : 法令已經明確說明補休是勞工的選擇，不是雇主可以決定的事項 : : 平日晚上沒有加班費這種就已經是明確的違法事證 : : 所有的tutorABC員工都可以追溯五年內的加班費 : : 法令都翻出來給你看了 : : 貴公司有義務要把這些人的加班費通通拿出來還給他們 : : 您RD主管不出來跟老闆說 : : 全部加班費要依法還給所有員工(包含離職)嗎? : : 身為一個leader : : 對企業的法律有沒有遵守不知道 : : 結果還大辣辣這樣出來說給大家聽就是違法 : : 好啦，有員工願意看在高薪面子上 : : 違法加班那是你們自己的事 : : 我也不想管那麼多 : : 反正2016/1/1一到 : : 所有像貴公司這種沒有符合勞基法的企業一律禁止PO徵才文 : : 管你估值八千億也一樣 : : 他的價值觀who care? 他很重要嗎? : : 我care的是你們違法還那麼大聲在這裡大聲嗆，你們有夠誇張! : : 台灣是沒錯拉 : : 超大比例都違法，但自許自己是估值高的新創公司 : : 拿到一堆募資，對待勞工就是用這種標準? : : 用補休來換加班費? 是誰告訴你可以這樣做的啊? : : 所以跟你們平日不付加班費有什麼關係? : : 你不領加班費?其他人就不用領? : : 你很累，很辛苦，該跟你的老闆說，你違法了。 : : 你對下屬很好，那請問你有沒有認真看過我在你PO文先前 : : 針對勞基法企業應該如何遵守的規範? : : 沒有，你只在乎你自己 : : 所以薪資高成這樣子 : : 結果平日加班加班費不給? : : 你一個年領幾百萬薪水的主管不覺得荒謬嗎? : : tomtang他爽，他不想領加班費 : : 其他人想領，他們的權益呢? : : 對我來說 : : 不給加班費就是凹加班 : : 就是非法的，補休再強調是勞工自願選擇 : : 而且要開會決定，不是你可以決定 : : 你不代表法律好嗎? : : 你這些東西，貴公司員工拿去勞動部檢舉 : : 基本上都準備開始要進入勞動檢查 : : 所有勞基法的項目都要一一檢查了 : : 包含打卡，出勤紀錄等等。 : : 我的是覺得超級無敵有夠好笑 : : 加班費用努力的 : : 那是"應該"，不是靠你們努力 : : 所有員工本來就應得的 : : 結果你們拿著人家應得的勞動成果在這裡說要努力 : : 這種事情是明天要立刻報告最高階主管 : : 馬上補回五年內所有積欠的加班費 : : 否則我可以跟你保證 : : 你們所失去的商譽絕對"遠遠遠遠"大於你們拿到的 : : 這是法律問題與企業的商譽和社會責任 : : 不是你努力 : : 努力是努力改進程式架構，改進組織 : : 這有夠扯2 : : 你扯一堆福利 : : 結果加班費拿不出來? : : 請問一間估值十億美元的公司，一年成長300%的公司 : : 為什麼會拿不出加班費啊? : : 為什麼會連勞基法都"不清楚"啊? : : 你要PO本版也禁止 : : 本版只歡迎遵守勞基法的公司來PO文 : : 先把勞基法搞定看清楚再來吧 : : 你們這公司真是太讓人吃驚了 : : 2016還沒來 : : 原來十億美元的公司是長這個樣子 : : 有夠誇張你們 : : 不要在我面前說你們沉重 : : 你們身為RD主管 : : 身為公司資深幹部 : : 不告訴老闆違法，第一時間我善意提醒還嗆我 : : 你們想過那些沒拿到加班費的人嗎? : : 我管你多辛苦 : : 每個人都上班工作本來就很辛苦 : : 請問誰的錢來的很容易? : : 就是台灣這些惡劣資方，連勞基法都不遵守的人 : : 他們的錢來的最容易 : : 現實就是這堆垃圾資方，因為算一算繳罰款比遵守便宜 : : 於是反正處罰很輕讓他罰無所謂 : : 然後台灣人就一起進入血汗，過勞的世界 : : 我管你有什麼天大的理想要登陸火星還是拯救地球 : : 連一個最基本的加班費給不出來 : : 講那麼多 : : 只是讓人嘲笑而已 : : 九月 : : http://news.tvbs.com.tw/life/news-615700/ : : 還叫法務部PO這種禁止休假 : : 真是笑死人了，厲害! : : 你們法務要不要重請啊? : : 學的是哪一國的法律? : : 是誰告訴他可以禁止休假，公司補償啊? -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.94.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1451665750.A.BA9.html

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asd246

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你先看看他們法務PO的 http://news.tvbs.com.tw/life/news-615700/ 然後再看看勞基法43條再說吧@@ 我也不太相信法務單位結果PO出全面暫停特別休假你大概不知道很多公司的法務人員連律師執照都沒有@@ 我不知道tutorABC他們的法務有沒有律師執照 ※ 編輯: femlro (114.38.94.223), 01/02/2016 00:35:34

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所以我才問sufun 那圖是真的嗎? 再來是先稽核改成怎樣才合法? 還是就完全暫停休假就合法? 有的公務員自己都不熟法規了................ ※ 編輯: femlro (114.38.94.223), 01/02/2016 00:40:08

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dreamnook

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nhlsi

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他說都沒違反阿但奇怪的是一開始我是依據sufun說平日晚上都沒加班費才說他們違法結果現在sufun問了一下人資跟法務忽然就又都"一切合法了" 所以要不就是sufun搞不清楚就亂說，tutorABC一切合法要不就是人資跟法務沒跟她講清楚有加班費，導致sufun以為公司其實是沒有加班費的所以要不就是sufun錯了，要不就是人資法務錯了搞得我好亂喔所以到底是"違法"公司還是"一切合法"公司我也搞不懂了 ※ 編輯: femlro (114.38.94.223), 01/02/2016 00:51:58

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manaup

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asd246

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chucklee

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